Налия

Почему ж урезают? Так специализация станет частью образа героя, а не просто парой способностей.

У меня вышел казус: решила отыграть нормальную суровую Табрис-- так Ал ушёл у в минуса (тем более что Коннора убила). Теперь личный квет не даст (все диалоги выговорены), ужесточить его не получится. И дорога ему-- в кабак... увы.

А там выбор-то, если он не ужесточён-- 1) казнить, 2) послать на фих. Поскольку Логейна я убивать не собираюсь, а за свою дурь Ал смерти всё же не зеслужил, приходится отправдять на фиг. Мои Стражи не виноваты, что он идёт в кабак. Хотя, если честно, я особенно сильно разозлилась на него после Яваны. Она-- мой любиимый типаж героини, а он её убил! Если до этого я планировала отдать ему свою Сурану, то после Сурана как-то резко начала строить глазки Зеву, а шансы Логейна на выживание повысились на 100%. Отомстила за сестру-ведьму, так сказать.

Ну должно же от жанра РПГ остаться хоть что-то кроме деления на файтера, клирика, мага и вора.

Вот отчасти потому, чтобы этого не произошло, я отправляю его спиваться или сажаю на трон только с Анорой.

Я говорила о том, что Круги-- идеальная структура, если их сделать более свободными и октрытыми. Это раз. Два-- у магов не было иного выхода, кроме бунта, потому что Церковь на компромисс идти не желала. Вот, собственно, краткое содержание моей точки зрения.

О_О Ты меня точно ни с кем не путаешь? Я как раз за Круги, но с человеческим лицом. Кстати, описание пояса Винн в ДАО красноречиво свидетельствует, что основы системы Кругов заложили именно в Тевинтере.

Аналогия плохая. Английские длинные луки уж точно не давали тому, кто ими владел, способность защищать себя магическими полями, бить по площади, исцелять и даже менять погоду (такие заклинания есть в настолке)-- раз. Два-- у кунари пока нет мушкетов. Да уж, сам себя не похвалишь-- никто не похвалит, верно? ) Мы не знаем ни количество пушек кунари, ни дороговизну гаатлока, ни количество ресурсов, необходимых для изготовления пушки, ни того, если ли эти ресурсы у кунари. Так что не факт. И прямое доказательство тому, что это не так-- что когда-то маги уже оказались круче кунарийских пушек. А твоё? Что солдат-- или, точнее, тюремный охранник, всё-таки повседненые обязанности храмовников мало напоминают войну-- должен издеваться над заключёнными и запугивать их при каждой предоставишийся возможности, а иногда и перебить всех-- потому что это негласно одобряется начальством? И, да, основная вина заключённых-- что они родились не такими, как остальные. Привелегии шевалье, равно как и права магистров в отношении рабов, заверены официально. В случае храмовников существует также негласное правило: если ты относишься к магу, как к такому же человеку, как ты-- ты плохой храмовник. Не знаю, что там на бумаге написано, но пруф, что человеческие отношения между храмовниками и магами не одобряются, я привела. Ну так удачи тебе сидеть и ждать, когда с небес спустится Создатель и родит тебе компомисс-- поскольку изрядный кусок одной стороны (храмовники) лучше сдохнет, чем сделает шаг навстречу. Потому что это будет противоречить всему, чему их учили.

Дело не в том, что пушка в обращении проще, лучше и удобней мага. Дело в том, что у Тедаса пушек нет. А у кунари-- есть. И саарибазы. Людям нечего этому протвопоставить, кроме магов. К тому же никто не отменял защитные заклинания и укреплённые магией мантии. Если солдат по приказу командира готов мучать и убивать людей, начиная с детишек-- то это уже машина. Другие правила позволяют Вогану ходить в эльфинаж насчёт девочек, которых потом находят с перерезанными глотками под мостом, третьи-- держать шевалье у себя в спальне на цепи девочек для развлечений, четвёртые-- Данариусу приносить в жертву ребёнка, чтобы порадовать гостей фейреверком. Их всех придумывали очень умные люди, по-твоему, и этьи традиции нужно беречь, как зеницу ока? Или всё-таки подумать головой и не предполагать каких-то загадочных мудрецов, логику которых никто постичь может. Компромисса быть не может, пока Церковь не даст магам личную свободу. И все свидетельства гнильцы-- налицо. В нормальной системе восстаний не бывает. И тем более такой масштабный бунт не может возникнуть из-за одного отспуника-террориста и пары придурков от церкви-- тут хрень со всей системой.

Конечно, не только. Но убери магов-- и что будет у обычных людей против кунари с их саарибазами и пушками?

Право уничтожения что ль? Всех не перебьёшь, а если перебьёшь-- кучу народа потеряешь и без серьёзной военной силы останешься. А там кунари подоспеют. И?... Где тут доказательства того, что маги не являются ощутимой военной силой? Кодекс утверждает обратное: маги являются основным орижием против самыз страшных врагов-- кунари и ПТ. Если эти приказы бесчеловечны, а они их ретиво исполняют-- то, значит, машины. И чем же так угрожала защите других забеременевшая девица? Ладно, нарушила-- но бить и угрожать расправой... И ведь Грегор ещё не садист и не сволочь. А Ульрик бы, нибось, поимел, поставил печать на лоб и поимел ещё раз-- ну вот нравится ему смотреть на чьи-то страдания, нравится. Правила только магам лишний раз чихнуть запрещают, а вот храмовникам всё это дозволено. И освещено уверенностью в собственной праведности. Прогнившая организация. И большинство тех, кто там занят, этой гнильцой тронуто-- никуда не деться.

Ну и тогда зачем оправдывать что-то "жестокими нравами"? А если ты ничего этим не оправдываешь-- зачем это вообще упоминать? Принудить их к повиновению ей что-то не удаётся, и когда начинает очень-очень сильно пахнуть палёным, она спохватывается и пытается найти компромисс. То есть ничего конкретного не сказано, но ты откуда-то берёшь, что кунари захватывают остров за островом и Тевинтер не завоевали только благодаря сюжетному произволу? Что там кунари могут на самом деле-- это хрен знает, а факт на лицо: несколько лет перманентной войны и восстаний рабов-- а Тевинтер всё стоит. И уж точно не в последнюю очередь благодаря магам (потому что только маги могут протвопоставить что-то пушкам кунари). Нет, только толпы демонов и магов крови. Официальная информация по лору, как и в кодексе. От того, что она тебе не нравится, менее официальной она не станет. Собираешься отрицать очевидное, что такие, как Траск, Карвер или Евангелина-- в меньшинстве, а большинство-- просто машины для исполнения приказов? Не чёрные. Не белый. Серые-- как муж Авелин, который угрожает спасшему его Хоуку. Как те храмовники, что убили ученика Винн и даже не соизволили сказать, что он не мучался. Как Грегор, который считает себя в праве разбить физиономию девушке за то, что она посмела забеременить.

А всё просто и грустно: во-первых, биовари не умеют придумывать системы. И в БГ, и в Которе у них систему чужие. Во-вторых, они жу рассчитыаают на широкую аудиторию, а для этой аудитории ДнД-- матан какой-то. Так что у них нет ни опыта, ни мотивации делать нормальную ролевую систему, раз уж ДАО, где было простейшее её подобие, половина народу пройти не смогла. Так что я надеюсь только на нормальное влияние специализации на диалоги и нелинейность самой игры. Ролевуха всё равно сведётся к боёвке, не больше. Угу, десяток не влияющих ни на что (ни на что сюжетно важное) реплик за всю игру и пара комментариев. Не, это интереснее одинокой "дипломатии", но в игре предствалено очень куце. Им бы довести до ума эту систему и ввести отдельное дерево социальных навыков, на котором можно было бы прокачивать те или иные направления (в дополение к очкам за реплики).

Оба они хороши. У одного застарелая параноя (впрочем, не сказать, что не обоснованная), и неумение вовремя отступить (кроме как во время боя), плюс в политику полез, ничего в ней не смысля, плюс на горло совести наступил, совершая поступки один "лучше" другого. У другого такой же застарелый эгоцентризм и желание найти мамку-папку, которая бы его любила и жалела, но при этом контактирует с людьми с трудом (его вечные шуточки в ответ на простые вопросы... Самое главное, если выразишь недовольство, начинает минусовать), вечно действует на эмоциях там, где нужно было думать головой, и меняться не желает. Но я предпочитаю Логейна потому, что он готов понести ответственность за свои поступки и, главное, он готов измениться-- он меняет своё отношение к Стражам и даже к Орлею (его в конце концов туда и отправляют). А Алистер не меняется. Не взрослеет, не становится менее эгоцентричным. Ему всё так же нужна мамка. Вот поэтому я ещё ни разу не убивала Логейна: Ал либо садился на трон с Анорой, либо уходил пить. (в этол прохождение тоже пойдёт пить-- за Коннора и прочее он мою Табрис не любит и личный квест не даст).

Ну а тогда вообще зачем об этом упоминать? Да, унижение сильных слабыми обыденно и для средневековья, и для нашего времени. Шевалье насилуют крестьянок, детей протситутоу продают Воронам или в соседний Тевинтер, храмовники избивают магов, магистры приносят в жертву рабов. И мы либо говорим: "Да, всё правильно, выживают сильнейшие, естественный отбор форевер", либо говорим "Нет, так быть не должно, личность каждого человека ценна". Но уж если сказали, то применяем это ко всем-- и к магам, и к немагам. Что самое интересное, в обоих этих вариантах маги имеют бунтовать полное право. В данном случае система в них нуждается. Это всё равно что всё наше ядерное оружие вдруг встало бы, обосновалось бы где-то на Гималаях и стало предъявлять требования. В условиях, что под боком враждебный народ, у которого ядерное оружие никуда не уходило. Эта "никому не понятная причина" и есть маги. Кунари обирают остров за основом-- а тевинтерцы их опять отбивают. Так что маги-- это сила, особенно против кунари с их гаатлоком. Учитывая, что большинство этих демонов накидали, чтобы Хоуку было с кем сражаться по дороге (по словам Гейдера)-- то да, близко не стояли. К тому же почти все они, как и одержимые, получаются в схватках храмовников с магами и ими же убиваются. См. мои цитаты. Безграничная вера в правильность своих поступков сиречь фанатизм-- один из основных критериев отбора. Машина с промытыми мозгами убьёт сбежавшего из круга мага, не особо разбираясь, почему он сбежал, является он магом крови и так далее. Сволочь его убьёт особо мучительным образом just for lulz. Ну или машина притащит его назад в Круг, а сволочь ещё и поступит так, как с Эллой. Например, так храмовники поступили с учеником Винн: он сбежал-- они его догнали и убили, правда, поиздевались только над Винн, которая умоляла их сказать одно-- что эльф умер лёгкой смертью. Нет, они гордо промолчали, чтобы женщина всю оставшуюся жизнь мучалась совестью. Грегор-- обычный храмовник, не сказать, что зверь, но и не сказать, что каких-то исключительных душевных качеств: Венесс он бил и запугивал только потому, что девчонка смела забеременить. Алистер храмовником так и не стал-- ему их методы казались слишком жестокими. Мужа Авелин мы видим пару минут, на протяжении которых он пытается напасть на нас, потому что Бетани и, возможно, Хоук-- маги, забыв о том, что секунду назад мы спасли его шкуру и шкуру его жены. только Авелин его и тормозит, причём он за забывает сказать о том, что как только угроза минует, они станут смертельными врагами. Не, парень смелый: едва на ногах стоит, против них двоих-- трое, а ещё угрожает... Но дурной какой-то. Одним словом, типичный храмовник. Насчёт Отто и его отношения к магам ничего не могу сказать-- оно не продемонстрировано, хотя и то, что он безвозмездно очищает от демонов эльфинаж, внушает к нему симпатию. А особенно эпично получилось бы то, что последовало за этим-- завоевание прочего Тедаса и обращение всех в кун (и убийство не обратившихся). Потому что Тевинтер-- очень удобный плацдарм для этого. Но, думаю, нам дадут сначала побегать по Тевинтеру и предотвратить его падение (или, наоборот, поспособствовать).

С унтерменшами и уберменшами я действительно погорячилась. Но твои рассуждения о суровости жизни и о том, что это, мол, всё оправдывает, всё ранво чушь какая-то. Суровость суровостью, но здравый смысл должен быть всегда. А в том, во что вылилась система Кругов, здравого смысла уже осталось маловато. Собаку, которую посадили на цепь, чтобы она никого не кусала, но защищала от врагов (кунари и ПТ прежде всего), не следует бить, мучать и постоянно украчивать цепь, а не то порвёт её и накинется на хозяина. Не с точки зрения гуманизма и прочего, нет. С точки зрения того же здравого смысла. Во-вторых, если ты утверждаешь, что для средневековья "права человека", "гуманизм" и прочее были ничего не значили, значит, выходит, что свобода конкретного человека опредкляется его силой-- сколько он мог её себе забрать, столько её у него и было. Тогда тем более нет ничего дурного на в бунте магов, ни в тевинтерской системе: если у магов есть сила, с помощью которой они могут забрать себе привилегии, то почему ж этого не сделать? Жизнь жестока, как ты помнишь, а "гуманизм"-- пустое слово и прочее. Зачем ты приплёл рыцарей с их орденами-- непонятно. Типа, и в ирлшном средневековье можно было относиться к людям по-людски? Мм... Но тогда это сводит на нет все аргументы на тему "чё вы хотите, это ж средневековье, по его меркам это нормально". Защищала мирное население. В обоиз случаях (по словам Авелин). Плюс заварушки на том уровне, что была с кунари, не будет, даже если мы перебьём всех храмовников (городу не будт противостоять организованное и отлично знающее местность войско). В том, что они не смотрят на магов, как на людей. Из-за своей органиченности ли, из-за сволочного характера ли. Неважно-- важно, что для храмовников отбираются прежде всего такие кадры, правдывающие всё, что они делают, Создателем и Ко. Есть, конечно, исключения вроде Траска и Евангелины, однако они показаны белыми воронами. Нет, полных сволочей среди храмовников примерно столько же-- немного. Но основная масса-- солдаты с промытыми церковью мозгами.

Как раз не хотят оказаться в рабстве ни у чуваков в рясах и с посохами, ни у чуваков в рясах и с вёдрами на голове... Ни у чуваков с голым торсом и копьями, которые прижмут к ногтю всех, если первых перебьют. А политкорректность-то тут при чём? з.ы. У меня будет офигенная ынквизиция, которая будет защищать магов от церкви и возведёт Андерса в лик святых. ) А главная инквизиторша прославится на весь Тедас как любительница магов, эльфов, пираток и антиванских сапогов, защитница всех слабых и униженных, которая кормит пряниками мстительного духа aka Коля и спит с Кассандрой.

Да нет, в твоей ситуации всё действительно ясно. У тебя тедассцы разделяются на две части: первые-- не маги, по отношению к которым нужно проявлять эти доблесть, честь и защиту слабогов. Вторые-- маги, свинское отношение к которым априори оправдано, ибо жизнь сурова. Всё логично ) Хм... Кажется, кто-то в двадцатом веке у нас любил делить людей на унтерменшей и уберменшей... Кто ж это был-то? Впрочем, эта идея-- лишь отражение той, что была у Тароне: маги должы править миром и прочее, потому как они маги. Поздравляю, у тебя есть духовная сестра ) Анархии не возникнет. Городская стража у нас тренированная, вышколенная, к форс-мажоным ситуациям готовая-- спасибо Авелин. Маги разбегутся, храмвоников перебьют не всех, и ситуация устаканится. А что насчёт запретных знаний-- у Мередит не было ни малейшего доказательств этого, когда она объявляла ПУ. О, сколько угодно. Каллен ("власть над магами нам дарована создателем!"-- правда, потом немного исправляется), Мередит (без комментариев), Алрик, любитель юных магичек (не помню, как зовут), та баба, что за Андерсом гонялась, тот храмовник, что потом за ним следил... и многие другие. Все они смотрят на магов то ли как на бешеных псов, то ли как скот для своих развлечений. Оправдывая всё это Создателем и Ко. Вот и не ударяйся. Нечего перекладывать на Орсино ответственность за жертвы человека, о которых он даже не знал.

Никаким. Ответом на цитату Кейвен было первое предложение.

Если в Денериме поболтать с двумя проповедницами у Церкви (одна другую постоянно поправляет), то они скажут, что Шартан был сожжён сместе с Андрасте (а то тут пару страниц назад размышляли о его судьбе). Вот так )

Ну вот, нормальный ответ. Спасибо. Правда, убийца монашек всё равно в историю войдёт, у Каллена в любом случае мозг прочистится, а Мередит в любом случае будет от храмовников отрезана (тем же Калленом). Так что Хоук в этоим случае получает лишь славу мясника (среди магов), загаженнную совесть (если есть), кресло наместника и почётное хвание марионеточного правителя храмовников (потому что других в Киркволле не водится). Что не мешает ему исчезнуть непонять куда через год, так и не успев сполна насладиться выгодами этого положение... Нет, я, конечно, не люблю Хоука, но не настолько, чтобы обеспечить ему такую жалкую судьбу. Уж лучше пусть уйдёт героем из этого чёртового города. Поэтому мне их тоже жалко. Магов, однако, жальче. Я ж говорю-- одни невинные люди режут других невинных людей. Никто не демон. Но вот кто заслуживает защиты? Те, кто начали убивать-- или те, кого начали убивать?

А это отменяет того, что именно они вырезают магов, тогда как последние защищаются? Чтобы отвлечь на себя храмовников и купить магам время для бегства (можно видеть, как они убегают). Довольно-таки глупо предполагать, что ультранекроморф был хитрым планом Орсино по унитожению храмовников, поскольку его Орсино почему-то вызывает только когда большая часть его сподвижников мертва. Вот если бы он пришёл в казематы храмовников, чиркнул себя ножичком по руке, превратился в ЭТО и стал всех жрат-- то да, это засчиталось бы за геноцид храмовников. А так-- превратился, когда его начали немножечко убивать. Да-- оборона. Угу, и маги тоже люди. Одни люди пошли убивать других тоже людей ни за что. И что, прервые почему-то невинны, а вторые-- виноваты потому, что защищаются? А моё несогласие с твоим неканоничным мнением причиняет страдания тебе? )) Или тебе обидно признавать, что ты не можешь ответить на такой простенький вопрос-- почему все маги должны умереть за преступления Андерса и Орсино? И почему они виноваты больше, чем те, кто претворяет в жизнь этот несправедливый приказ? (я могу это и красным шрифтом выделить, чтобы тебе и всем остальным было более неудобно изображать, что ты этого вопроса не замечаешь))

А кто их вырезает-то? Убиваем лишь тех, кто нападает. Кто хочет убить невиновных. И не надо: "маги первые напали". Сначала Мередит объявила ПУ, а потом уже маги взялись за оружие. Глупо это отрицать. И храмовники приходят к магам их резать-- а не маги к храмовникам с той же целью.

Ой, спасибо за комплимент. Так всё-таки что было первым-- храмовники объявили, что они будут сейчас убивать магов, или маги начали драку? М? Ну да. Потому что храмовники объявили, что смейчас будут убивать магов. Маги начинают защищаться. Знаешь, если тебе говорят-- "я щаз тебя убью", ты достаёшь меч и бьёшь того, кто тебе это сказал-- это считается, что ты на него напал, да? За храмовников: немногие маги спаслись. За магов: многие маги спаслись. Слова Варрика в концовке. Почему ж, раз мы с храмовниками, погибает в разы больше народу, чем когда против них? Раз они такие человечные и всех щадили? Храмовники режут магов как свиней как раз при игре за магов. Красочный ролик о том, что присходит в Казематах. Никаких гор трупов храмовников. Зато гора трупов магов. Ни один храмовник не погибает в этой схватке (разве что одного замораживают). Храмовников убиваем уже мы. Защищаясь. И, да, по прежнему жду ответа на такой неудобный вопрос, как: почему все маги должны умереть за преступления Андерса и Орсино? И почему они виноваты больше, чем те, кто претворяет в жизнь этот несправедливый приказ?

Лукьяна привела, сообщение #5714, за что ей лайк. Так в том-то и дело, что об этих преступлениях никто не знает, доказательств ни у кого нет, но убивать уже начинают-- причём не только Орсино, всех магов! И вот опять: взаимоисключающие парагрфы. Как магов убивать-- ну, всё нормально, в этом мире места гуманизму нету, это ж средневеоквье. Зато тут же-- ах, простой народ же может пострадать, как же вы негуманны! Цель храмовников-- защищать народ от магов и магов от народа. К тому же они к третьему акту оч-чень хорошо так защищали простой народ. Комендантский час, расправы на улицах, создание настабильной политической ситуации-- да, это всё забота о благе народа. И маги Круга тоже оч-чень угрожали простому народу фактом своего существования, поэтому понадобилось их убивать за преступения другого человека... Ну да. С чего ты это взял? Просто в число храмовников набирают самых жёстких и фанатичных, объясняют им, что маги бфки в любом случае. Конечно, некоторые сопротивляются промывке мозгов и остаюбтся нормальными людьми. Большинство остаётся узколобыми фанатиками. Тогда это же преступление совершила Мередит, которая никак не помогала Эмерерику с расследованием. И Хоук, который не уделял должного внимания расследованию. И, да-- я всё ещё жду ответа на вопрос, почему за преступления Квеннтина/Орсино/Андерса/Мерриль/Тароне и прочих должны умереть люди, никак к этому не относящиеся. А ещё-- объясните, храмовникофилы, почему вы вечно сворачиваете всё на Андерса? Влюблены вы в него что ли? Да, предположим, он шгад, он вселенский гад, он террорист, он преступник. он убил невирнных женщин и вообще. Да, пусть гадом будет и Орсино, такой-сякой. Пусть. Но зачем резать тех, кто к этим двоим не имеет никакого отношения?