Налия

И где это маги говорили: "Эй, храмовники, мы сейчас вас перебьём"? Те слова Орсино, которые ты привёл, что ли? Так там мы уже изъявили готовность их уничтожать-- естессно, что они начинают защищаться. Суть диалога-то такая: Андерс: *взрывает церковь* Мередит и Орсино хором: Какой кошмар! Андерс: Да, я гад, я знаю. Давайте, убивайте меня. Мередит: Нет, я лучше прикажу убить магов круга. Орсино: Что?! Мы-то тут при чём? За что? Наказывайте Андерса! Наказывайте меня, если вам так хочется! Но зачем убивать всех магов круга? Мередит: Не, я сказала, мы вас убьём. Вот этого, который церковь взорвал, я не трону-- за его преступление я убью вас. Хоук: (за храмовников) А я им помогу вас убивать. Орсино: Что ж, но не надейтесь, что мы будем кидаться на меч. Мы будем сражаться-- пойду, подниму остальных! *Маги начинают сражаться* То есть первый удар в любом случае наносят храмовники. Опирайся на факты: при ПУ храмовники должны убить в Круге всех-- начиная с ученика, которого только вчера туда привели, и заканчивая самым старым чародеем. Сдался, не сдался-- маг должен быть убит, когда объявлено ПУ. С чего храмовники будут кого-то отпускать и кому-то сдаваться? Их цель-- убийство. Ситуация, при которой храмовник сдаётся магу при ПУ, абсурдна. Угу, выходит, когда все маги перебиты. И где доказательства, что "призывали демонов", особенно учитывая, что этот элемент, как объяснил Гейдер, во многом игровая условность? Сейчас только играла в пик солдата, так там Авернусу, чтобы вызвать демонов, понадобилось несколько месяцев подготовки, особые круги вызова, и т.п. То, что маги кирквольского круга призывают демонов взмахом руки-- нереально по лору, следовательно, является игровой условностью. Возможно, конечно, они сами лезут через дырки в завесе. Но в таком случае демоны (опять же, по лору) должны не на Хоука кидаться, а в магов вселяться. То есть точно-- игровая условность. Иначе говоря, не призывают маги демонов. всё происходит, как в ролике за магов-- храмовники просто режут их. Как свиней.

Со Стражем легче всего дать ПТ, которое грустно так скажет: "Когда-то я был Героем/Героиней Ферелдена... Но Скверна взяла своё"

И как же? Поделись )

Поищи сам по форуму. Где-то было точно. Скворец, может, найдёшь? Там не понятно. То ли паника охватила её настолько, что демон приник в её разум, то ли она поняла, что всё равно умирать, и впустила его сама. Да, смерь наступает в любом случае, но так ты сможешь хоть дать сдачи тем, кто тебя убивает (и кого ты умоляла не делать этого). Я имею в виду, что ни Хоук, ни Мередит не знают о связь Орсино с Квентином. Что знает Орсино о Квентине-- это отдельный вопрос. А я говорю о том, что на момент взрыва Церкви Орсино обвинить нам абсолютно не в чем. Это мало оправдывает тех, кто совершает преступления против человечности. И уж точно не снимает с них вину и налагает её на жертву, если та попыталась защититься. И не на того, кто попытался её защитить. А, понятно. Если бы это была объективность. У храмовников отклонение в другую сторону-- они не объективно оценивают поступки и поведения магов, они видят опасные изменения даже тогда, когда их нет. А если даже не видят, то они твёрдо уверены, что они скоро появятся и нужно принимать меры. Что ж, тогда считаем всех магов крови в Круге и демонов-- игровой особенностью. Тем более что Гейдер так сказал.

а) Шушера не имеет отношения к Кругу, б) Сам Гейдер признал, что они вставили её только для того, чтобы Хоуку было с кем подраться, а на самом деле, конечно, в Киркволле нет такого количества магов крови. Она стала одержимой не просто не по своей воле, а потому, что понимала, что трое мужиков сейчас её прирежут. Когда к твоему горлу приставлен кинжал, и ты понимаешь, что через пару секунд умрёшь-- тут уже незачем сдерживать демонов. Так и так-- конец. Это всё равно что вцепиться в глотку зубами одному из них. Вообще-то, перед этим мы магам объявили, что мы сейчас убьём их всех. Не "отдайте нам Орсино" и не "отдайте нам Андерса", а "Мы вас сейчас будем убивать". И Орсино-- не преступник в тот момент. О его связях с Квентином мы ещё не знаем. Да даже если мы включаем ванга-мод, то он сам до этого говорит Мередит: арестуйте меня, делайте со мной всё, что угодно, но не трогайте круг! Есть. Потому что если человек не допускает сомнения в ошибочности своих действий, даже задумываться об этом не хочет-- значит, у него промыт мозг. Значит, он с одинаковым рвением будет выполнять приказ начальства "убить этого демона" и "сжечь заживо этих детей". В то время как маги-- доказательство, что для противостояния демонам не обязательны промытые мозги. Как я понимаю, ты имеешь в виду, что мнения одной стороны относительно другой объективны и оправданы? Хм... С одной стороны-- "Маги опасны, их нужно ограничивать". С другой-- "храмовники нас притесняют почём зря, нужно против них бороться". Потому что если признаёшь оправданным первую позицию, автоматически должен признать и вторую-- она ведь тоже часть системы... Но лучше посмотри, до чего система докатилась и развалилась, как карточный домик, в один момент. По-твоему, негибкость и непрочность системы-- её положительные стороны? Потому что все демоны сразу же кидаются на Хоука, говорю же, даже если рядом есть храмовники. А магов эти демоны превращают в одержимых-- что в третьем акте было видно. Да и вообще Гейдер подтвердил, что куча демонов, как и куча МК-- игровая условность. Значит, на самом деле всё было так, как показывают в роликах: куча испуганных людей, которых режут, как скот, пытается неумело сопротивляться против закованных с ног до головы в броню воинов. Но чтобы отряд магов на месте выносил приговор человеку и убивал его без суда и следствия? Это ты видел? Даже в ситуации с заложником убить его, хочет, собственно, одна одержимая Грейс, а остальные пытаются ей помешать. И где логика в словах Мередит? "Отступник грохнул церковь со всеми людьми, о Создатель... Давайте-ка вырежем Круг! А? Что? Отступник не сопротивляется, готов принять любую кару? Не, давайте за его преступление казним других!". Маги Круга не предпринимают никаких действий против храмовников и Мередит до объявления ПУ. Они никак не связаны с Андерсом. Более того, Орсино недавно помог разоблачить маго-храмовничий заговор. Почему же логично наказывать их за действия одного мага-террориста? Повторяю: слова Хоука-- это, по сути дела, прямо извещение: "Сейчас мы будем вас убивать". Естественно, что маги начинают защищаться. Неа, "вырезать всех магов/убить всех, кто будет убивать магов". Если храмовник отступает, если он сдаётся-- то убивать его нет нужды. Это защита. В то время как цель храмовников-- именно убийство без никаких. То, что мы вроде бы щадим некоторых магов-- это вообще против правил ПУ и не известно, что делают с этими магами храмовники, когда нас нет рядом. Ролики показывают, как они лишь убивают магов, причём эти маги не вызывают демонов и не применяют магию крови, а довольно-таки неумело и нерешительно пытаются защититься (в частности, ни одного храмовника в этой битве они так и не укладывают). Так уж "ничего"? Тогда почему спаслись "немногие" маги? Тут Хоук уговорил храмовников не убивать вот этих магов, а за стеной они резали направо и налево. Вот если б можно было убедить их в том, что Мередит спятила и нужно бить её, а не магов-- вот это да, был бы выход. А то, что сказала я, относится немного к другому. Варианты действий: а) Мы поддерживаем храмовников, убиваем кучу невинных магов, в городе порядок. б) Мы поддерживаем магов, умираем вместе с ними, всех храмовников в любом случае не перебьём... в городе порядок, ибо стража бдит, большая часть храмовников жива-здорова, маги убиты или разбежались, подкрепление на подходе. То есть различия только в числе убитых магов.

Т_Т

Стен мне на арте больше нравится-- он и в игре красавцем не был, прямо скажем, но тут его облик куда экзотичнее. Зев... Броня и пёрья выглядят идиотски, но татушки классные. Самое интересное, что на всех артах, где он изображён таким, у него офигенские мускулы-- ну-ка, кто там говорит, что все эльфы-- женоподобные задохлики? И хотя я нежно люблю носатую, с неправильным прикусом и морщинами игровую физиономию Зеврана, стоящие дыбом светлые волосы смотрятся очень мило.

Но вообще, точка зрения "я на стороне храмовников, потому что хоче стабильности в городе" мне тоже кажется странной. Нестабильной обстановка в городе во многом стала из-за действий храмовников и Мередит: комендантский час, расправы без суда и следствия, бунт знати, внутренний раскол храмовников. Маги в конце не претендуют на власть в городе, не пытаются создать тут второй Тевинтер-- они всего лишь защищаются, поскольку их всех приговаривают к казни за преступление одного человека. Прямо говорится, что их битва, что с Хоуком, что без, в общем-то, безнадёжна. Они не рассчитывают на победу, они просто хотят умереть достойно-- не моля храмовников о пощаде, а с оружием в руках. Даже если представить, что они бы смогли перебить всех храмовников и победить, они что, сразу захватят власть в городе,навызывают демонов и станут новыми магситрами? Ага, щаз. Подкрепление храмовников на подходе, и единственный способ, которым маги в таком случае могут спасти свои жизни-- это драпать подальше от Киркволла. Киркволл в итоге остаётся и без магов, и без храмовников. Это делает обстановку в городе какой-то особенно нестабильной? Отчасти да, потому что кресло наместника пустует, равно как и кресло стража-командора, и даже Эльтина отправилась к Создателю. Но стража-- в случае наличия Авелин на месте капитана-- участии в заварушке вроде бы не принимает и будет выполнять свои обязанности как всегда, и уж точно город на куски не развалится за то время, пока до него будут пёхать подкрепления храмовников из соседних Вольных Марок. Максимум что будет-- это разборки аристократов между собой и банды, которые делят территорию. Первые не могут приобрести какие-либо большие масштабы, поскольку у аристократов войска как такового нет, вторые и так происходят постоянно, а самые опасные банды Хоук уже вырезал.

Нет, там было две магини: одна превращается в одержимую, когда на неё прут кастрюльки, другая стоит на коленях у памятника Хоуку и вроде молится. Одна. Когда Хоук подходит ближе, она встаёт и начинает вызывать теней, а из переулка выскакивает демон гордыни. Сама магиня в одержимую не превращается и шпарит магией крови. Кто она такая, что здесь делает и при чём тут Хоук-- не озвучивается.

Конечно. Ширра, кайф как раз в том, чтобы сделать этот выбор по-настоящему тяжёлым для игрока. Либо он жертвует Коннором, либо солдатами из деревни, или, скажем, рыцарями.

Ну и где здесь убийство мирных жителей магами? Говоря о храмовниках, я имела в виду квест в третьей главе, когда они хотят убить женщину, которая накормила умирающую с голода отступницу. Так что с их стороны насилие по отношению к мирным жителям точно было, а вот со стороны магов круга (не отстуников!) мы такого не видели. Те студенты, которых мы можем отпсутить-- это лишь капля в море невинных жертв. В то время как если мы идём за магов, Варрик говорит, что "многие маги спаслись", а если за храмовников-- "немногие". Поверь, мне это тоже не нравится. Особенно тот момент, когда убиваешь лейтенанта храмовников женского пола-- думаешь, что, блин, на её месте мог быть такой человек, как Евангелина. Но магов мне не нравится убивать ещё больше. Ну как бэ слова Хоука означают: "Ребята, мы сейчас вас будем резать. Готовьтесь". Так что реакция на них Орсино и прочих попадает под определение защиты. Или они должны стоять и покорно ждать, когда Хоук обнажит меч и их убьёт? Но твою точку зрения я поняла. Я её про себя называю "Хоук-законник". То есть: "Маги, мне вас жаль, но ради того, чтоб сохранить в городе порядок, мне вами придётся пожертвовать". Вообще, храмовники-- выбор законных и/или злых героев, а маги-- добрых и/или хаотичных (нейтралы в пролёте). Я злыми и законниками никогда не играю, поэтому у меня маги фореве. )

Гейдер, я тебя люблю ) Cmrd. Obvios, тебя тоже. Отличные переводы.

Я говорю не о той магине, а о другой-- которая около памятника Хоуку на нас нападает. Одна из самых трудных для меня битв была, ибо овер 9000 теней и демон гордыни, который бьёт нас магией силы. Она нападает в любом случае и не похоже, что к Кругу отношение имеет (озаглавлена как "маг крови").

Он незаконный. Соответственно, по крови он, может, и наследник, но законом его претензии не подкреплены. Вот признает СЗ за ним право занять трон-- тогда будет королём. А до этого он никто. Угу. И в первом случае он передаёт волю Совершенного (точнее, Совершенная передаёт ему право выбирать), во втором случае ему передаёт право выбирать СЗ. А я теперь, наверное, всегда Коннора буду убивать. Ради драмы, потому что хеппи-энд этой ветки кажется мне натянутым. Нужно взяться за тулсет и попробовать вставить в игру сцену, что если тащишься в Круг, то по вовзращении находишь деревню, вновь наводнённую нежитью, остатки спасшихся крестьян прячутся в Церкви.

Нет, это у нас Алистер-- заурядный Страж и королевский ублюдок, претезии которого на трон не более веские, чем те жу у Логейна. А ГГ-- тот, кому собрание земель отдаёт право выбирать, кто будет королём. Также как и на собрании деширов Страж служит гласом Совершенной.

Такая магиня в последней битве только одна-- та, что нападает в порту. И то, что она на Хоука нападает в любом случае, говорит, что Кругу она отношения не имеет. Остальные маги ни на кого не идут-- лишь отступают, пытаясь защтиться.Зря, что ли, там сцена с магичкой-- её окружает пятеро храмовников с обнажёнными мечами, она умоляет отпустить её-- они никак не реагируют-- она превращается в одержимую, причём, видимо, даже не по своей воле. А где маги Киркволла активно защищали преступника? Адерса они не защищали. Они даже Орсино не защищали-- тот был готов сам на меч Мередит броситься, только бы она ПУ не объявляла. Слепая вера в собственную праведность это и есть фанатизм. Плюс прямо сказано, что сама система Кругов построена на нелюбви магов и хроамовников друг к другу-- а что может быть положительного в системе, которая нежно взращивает в душах людей отнюдь не положительные чувства? И насчёт того, что маги мол вызывают демонов. По лору, для вызова демона, да чтобы он тут же в твой тело не вселился, нужен обряд, защитный круг и прочее. Ульдред вон, хоть и был старшим чародеем, моментально стал одержимым, когда началь вызывать демонов, не соблюдая правил безопасности. Так что если маги идут в бой в сопровождении демонов и теней, это значит лишь то, что завеса продырявилась как реакция на творящееся вокруг колдунство и человеческие страдания. Так что завесу рвут и маги, кастуя заклинания, и храмовники. защищающие магов. А почему все эти твари на Хоука кидаются-- ну так в ДА2 на него все кидаются! Даже магесса, ставшая одержимой, кидается почему-то не на храмовников, а на Хоука (если тот близко подойдёт). Видимо, Хоук так всех бесит. )

В последнем прохождении убила Коннора, чтобы посмотреть эту ветку развития событий. Поведение Алистера вызвало фейспалм. Он нехило так наезжает на главного героя, причём мотив странный-- "Эамон столько сделал для меня, а я, получается, так вот заплатил ему!". Ты уж определись, парень, что для тебя важно-- что погиб невинный ребёнок или что Эамон на тебя разозлится. О том, чтобы как-то понять ГГ, которому эту решение тоже, может, далось нелегко, речи не идёт. Вообще, как игрок, я знаю, что если я прогуляюсь в Башню Магов, чтобы спасти Коннора-- ничего форс-мажорного не выйдет (и считаю это большим ляпом, который обесценивает тяжёлый моральный выбор). Но если попробовать посмотреть на это глазами моего персонажа-- городской эльфы-- получаем: мальчик стал чудовищем, поднимает нежить, от которой в последний раз деревню едва отбили, вылечить его невозможно. Правда, Морриган бросает фразу, что мол можно пойти в Тень и там с демоном сразиться. Однако что Табрис знает про магию, про Тень и про то, как туда входят? Ни Морриган, ни, что самое интересное, Винн не говорят, что, мол, в Круге Магов могут совершить такой обряд, пойдёмте за помощью туда (пока не кликнуть на пункте диалога "Должен быть какой-то другой способ!" -- однако с чего Табрис должна предполагать какой-то другой способ, если она его не видит?). Естественно, единственный верный вариант-- убить мальчка, пока тот не убил ещё большее число людей. В диалоге с ним честно просила его бороться против демона, но увидела, что Коннор на это не способен. Что ж... Пришлось дать по голове эрлессе и убить одержимого парня максимум быстро и безболезненно. Может, героиня сама по этому поводу мучается-- а тут Ал со своими предъявами! Мол, ты должны была родить другой способ, чтобы я не чувствовал себя виноватым перед эрлом! Поскольку отвечала хоть и не грубо, но не применяя убеждение, минусанули меня конкретно, на -26. Теперь, боюсь, личного квеста от Ала я так и не получу, ужесточить его не смогу, и в конце он отправится пьянствовать. Жаль, я хотела Анорой его на трон посадить...

Подростки начали кидать фаерболы, только когда их начали убивать. И в тех, кто начал убивать-- не в мирных жителей. Они пытались защитить свою жизнь, не дать себя зарезать, как скот, за преступление человека, к которому никакого отношения не имеют. Будешь винить их в этом? И, да, что-то я не видела, чтобы они вообще кого-то из мирных жителей убивали. Вот храмовники-- убивали, факт. Не знаю, где ты такое вычитал-- уж точно не в моих сообщениях. ) Я не утверждаю что храмовники какие-то нелюди и что их надо убивать. Факт тот, что эти не-нелюди обнажили мечи и пошли резать других людей ни за что. Потому что так приказала свихнувшаяся начальница. Я ничего не имею против них-- но порезать на колбасу одних за преступление другого (которого эта свихнувшаяся начальница даже пальцем не тронула, что самое интересное) им давать не собираюсь. Если удасться при этой обоётись без их убийства-- отлично, если нет... простите, ребята. Я лишь защищалась.

Зев. Умиление! На вопрос: "Почему в Антиве идёт снег?", автор ответила, что потому что она так хочет. by suzaku фемЗев и фемАл by jactinglim

Если они прут с обнажёнными мечами на тебя или на того, кого ты хочешь защитить, то ты естественно будешь от них защищаться. А во всех остальных случаях-- не шей мне маньяка. А мы в ДА2, выступая за магов, никого геноциду не подвергаем. Лишь защищаемся от тех, кто хочет загеноцидить нас. Эти храмовники знали, на что идут, знали, что если рыцарь-комнадор прикажет, они должны вырезать всех в башне, начиная с самого маленького ребёнка, которого только вчера в Круг привели. И пусть не обижаются, если Хоук, пытаясь защитить этого самого ребёнка, их прирежет. Людей жестоких и фанатичных. Цитаты: Отбирая кандидатов для посвящения, Церковь и Храмовники учитывают их отвагу и умение сражаться, но не только; едва ли не более важна непоколебимая— и часто слепая— вера в Создателя и Песнь Света. Храмовники сталкиваются с ужасами, которые сломают обычных воителей; вера становится их основной опорой и поддержкой. Однако самое главное качество Храмовников— их уверенность, почти всегда непоколебимая, в том, что все их деяния совершаются во имя справедливости. Маги страшатся храмовников так сильно потому, что знают— ничто не заставить храмовника свернуть с пути, если он исполняет свои обязанности. Дружеские отношения между Храмовниками и Кругом вызывают серьёзное неодобрение, поскольку эмоциональная привязанность может разрушить баланс, на котором держится вся организация.

Где?! О_О Орсино до последнего предлагает замириться. Эти кандидаты и рекруты добровольно пошли в храмовники, тогда как магов никто не спрашивал, хотят ли они становиться такими вот "испуганными детишками" или нет. Не, я не утверждаю, что ты, мол, срочно должен перепройти, спасти всех магов и удалить сейвы за храмовников. ) Просто указываю на некоторую странность в суждениях. Мол, та группа населения, которую подвергают геноциду из-за преступления типа, к ней отногсящегося весьма косьвенным образом, виновата, в то время как солдаты, которые её режут-- невинны. Где доказательства, что они безмозглые овцы? По одному что ли Эмилю судишь? А система не работает не потому, что в Киркволле долбанутая стала во главе храмовников-- а потому, что система таких, как она, приводит ко власти. Плюс правилам поведения в обществе там как раз не учат.

Тентакли-- это к маткам. Ж+Ж с тентаклями... (представляет) Блин... Make me unseen it! Т_Т

Подобный зоопарк настолько колоритен, что и ЛИ не надо... Разве что одержимый и провидица. Но первый уж точно очарует тебя и у тебя будет райская жизнь с ним в своих снах, а во вторую кто-то может вселиться в самый неподходящий момент.

У меня тоже: было бы разумное порождение тьмы, франкештейн, жизнь в котором поддерживается магом крови, одержимый демоном желания, ривейнская провидица, в которую постоянно вселяются какие-то духи и разумный и довольно-таки ехидный висп (конечно, не летающий черепок, но всё же).

В ССах он был только из-за Дункана. И если пощадить Логейна, то он уходит из Стражей-- мол, если он будет в Ордене, то меня там не будет!!111 Цирк, одним словом, бесплатный. Особенно когда он не ужесточён.