Налия

Единственное место, где Киркволл чертовски хорош-- это ночью в районе литейных. Дым и пламя, поднимающееся над зданиями-- это просто вах. Ещё Расколотая Гора, которая маячит на заднем плане. А вот Клоака меня разочаровала. По описанию это должно быть грязное и тёмное бандитское гнездо, а получаем нечто солнечное и чистенькое. Ну и эльфинаж-- чистенький, праздничный, с радостной музыкой. Тоже мне-- трущобы.... Нет такого мода, чтобы убирал желто-коричневый оттенок текстур и делал цвета темнее и контрастнее? То бишь приближал бы Киркволл к тому, что изображено на артах?

Там вроде говорилось о том, что эльфийка только собирается стать стражницей. Не факт, что возьмут. Может, так-- подростковые мечтания. А насчёт Киркволла-- жаль, что на артах и по истории он куда более атмосферный, чем в игре, где его "проклятость" совсем не чувствуется. Тем не менее, отлично подойдёт для настолки, модуля про "городские приключения".

У Анди не мех, а перья. Но забавное совпадение.

То, что Себастьян предлагает Фенрису сдать Андерса, и то, что он требует от Хоук казни Андерса, действительно его не красит. Нет, я понимаю, он в отчаянии и всё такое. Но, блин, если яйца есть-- сам его прирежь, а не требуй от Хоука таким официальным тоном. А если ты хочешь показать убийцу по закону-- то не учиняй расправу на месте, нужен суд, нужен тот, на кого можно указать пальцем-- он церковь взорвал, Круг тут не при чём.

В синематик трейлере засветилась Изабелла. Ладно, уточню: женским символом.

Значит, здравый смысл у него всё же есть. Но жрицей ему не стать-- ей может быть только женщина.

Я за Касю как основного ЛИ. Если сохранят тот характер, который у неё был в аниме. Она достаточно женственная и достаточно брутальна, чтобы стать символом третьей части. Да и вообще-- в ДАО у нас символом была Морриган, маг. В ДА2-- Изабелла, рога. Логично, что ДАИ это будет Кассандра и она будет воином. )

Ну а насчёт этого... Церковь создала храмовников такими, какие они есть. Церковь начала практику набирать в число храмовников людей жёстких и фанатичных. Церковь подсадила их на лириум. Церковь является источником магоненавистнических настроений. Да, к концу ДА2 она вроде как идёт на попятую-- но то, что для этого понадобилось всеобщее восстание, красноречиво говорит об её способностях к контролю над ситуацией, которую сама же создала. Проблема одна: хорошим комнадором среди храмовников по умолчанию считается человек, по отношению к магам жёсткий и нетерпимый. Церковь же чаще всего не вмешивается в эти дела, а маги ничего поделать не могут. Потом что это невозможно? У нас было два примера контроля разума-- Идунна и Авернус. Первой Хоук успешно сопротивлялся, понимая, что происходит, и её контроль разума длился недолго и был заметен для окружающих. Второй якобы убеждал аристократов о поддержке с помощью МК; но как-то он долго это делал и мало чешго добился в итоге. Вывод-- максимум возможностей магии крови-- на время заставить кого-то двигаться, как марионетку. Это, конечно, немало само по себе, но не поможет стать серым карлдиналом и полостью подчинить себе чей-то разум. Нет никакой пропасти. Нормальный маг будет контролировать огонь и не будет якшаться с демонами, а иначе его модно привлдечь к ответственности так же, как, скажем, типа, который любит опробовать на случайных прохожих остроту меча. Жёсткий не-учёт интересов магов, как показывает игра, дорого обходится этим ВСЕМ. Здравый смысл не говорит, что магам нужно сделать шаг навстречу, пока не поздно? Лелька-- подойдёт, но Себастьян-- нет. Он слишком узколобый. В третьем акте только от него и слышишь: этот Орсино совсем распоясался, гранд-клерик, вы должны его унять!

Церковь в качестве этой третей стороны не годится, поскольку именно она вскормила ту систему, которая привела к восстанию кругов. Велика вероятность, что она попробует подмять всё под себя. И где преподавателоь может проявить предвзятость? Не учитывать его голос, когда будут решать, иповергнуть этого ученика истязанию или нет-- можно. Следить, чтобы он во время посвящения в тень не полезщ помогать чаду-- можно. Остальные проявления предвзятого отношения делу не помешают. А так возраженний по модели нет. Вот только путём мирных реформ это никак нельзя сделать, потому что на пути будут стоять храмовники, в большиснтве своём консервативные по самое не балуйся.

Где это ты смог разглядеть?... О_о Я говорила о том, что церковно-храмовничья система в том виде, в котором существует-- зло определённо. Потому что она не "сдерживает", а натурально душит. В результате выливается во взрыв и кучи трупов. Именно жёсткость и негибкость системы-- а вовсе не ослабление, какого не было-- породило проблемы: и раскол, и восстание, и всё остальное. С чего это? Хватит уже шить всем магам невменяемость и жажду силы.

Но такого не происходит даже в Тевинтере, заметь. А о полном съёме и полной свободе никто не говорит.

Я не считаю, что её нет. Я считаю, что забитый и озлобленный маг-- куда большая угроза, чем довольный жизнью. А чтобы маг был доволен жизнью-- ему не обязательно есть младенцев по утрам. А ты в упор не видишь, что я с самого первого поста писала о необходимости именно реформ. И о том, что революция началась из-за того, что эти реформы не проводились. Ты же доказываешь, что, мол, существующая система идеальна... только с чего маги взбунтовались-то? Даже такие тихони, как Бетани? А при чём тут крайние случаи? От них ничего не застрахивано, знаешь ли. Невменяемая мамаша и слабовольный ребёнок-- это трагическое исключение, а не правило. И хватит сравнивать одну потерявшую голову от горя мать с Ульдредом, который всё светопредставление устроил не один, а с кучей сторонников и заранее разработав план. И спасти ребёнка от чего? От того, что он маг? Так думать надо было, когда рожала. Вменяемая мамаша должна понять, что решаясь на рождение ребёнка, она с большой вероятностью получит мага, который будет обречён на те же проблемы с демонами, что и она сама. Она уже этим обрекает его на муки. И что ребёнок может не вынести этого испытания и стать одержимым. И что в его гибели на истязании нужно винить не храмовников-- если, конечно, они не поспешили с убийством-- а демонов. И слава Создателю, если так. Церковь Кругам уже не нужна. Одни-- станут. Другие сделают всё, чтобы их остановить. Сами маги. Или маги, церковь и светские власти вместе. На равных.

Можно обойтись?! Маги-- главное оружие против Моров и кунари, и это не раз подчёркивается. Без них не удалось бы остановить ни тех, ни других (хотя бы потому, что и у тех, и других маги есть). Эээ. А одержимый маг чем-то отличается от человека "не в своём уме"-- ну, кроме разрушительных способностей (а учитывая наши реалии, огнестрельное оружие и т.п., разрушительные способности примерно равны-- да и в мире ДА уже есть химическое оружие, которое убивает не хуже магии и которое успешно использует чокнутая эльфийка)? Соответственно, опасность, исходящая от тебя, не больше опасности, исходящей от мага-- обученного мага, конечно. Ты можешь оказаться шизофреником и перебить кучу народу. Маг может оказаться слишком слабым, чтобы противостоять демонам, и перебить кучу народу. Однако вероятность последнего снижена за счёт того, что магов специально учат контролировать себя и свою силу, а слабые отсеиваются на этапе истязаний. Магия крови не только лёгкий способ получить силу (да и не такой уж лёгкий-- ей ещё учиться надо!), но и демона в голову. А это смерть. Почему ты, опять, считаешь, что все маги априори желают силы и готовы ради неё пойти на любые жертвы? Что они, едва стоит ослабить контроль, обратятся к магии крови? Даже в Тевинтере далеко не все применяют МК. Насчёт вселения-- направленное вселение практиковала только Тароне. В остальных случаях просто дырявили завесу, и оттуда лезли демоны. А дырявить завесу можно не только магией крови, а любой магией. И даже без магии. Ограничения, которые заставят его выстрелить из этого ружья. Угу. Это бред. Когда мой племянник погиб в автокатастрофе, моя дядя не кинулся мстить всем владельцам чёрных джипов. Когда у дргой моей родственницы мать сбил грузовик, она не кинулась мстить всем владельцам грузовиков. Как видишь, горе не обязательно лишает человека здравомыслия. Это сделает только очень тупая мать. Забота о ребёнке-- забота и о его будущем. А у мага, не прошедшего истязания, будущего может и не быть. К тому же сколько гибнет на Истязании? 90%, что ли? Точных цифр не было, но явно не большинство. Это не хорошо-- это прекрасно. Но это утопия. В реальности тебя ребёнком отрывают от родителей и везут на другой конец света. Ты их никогда больше не увидишь, а они, скорее всего, не узнают, что с тобой произошло. При этом тебя заковывают в кандалы и везут как преступника, а потом могут бросить в подземелье и забыть, и ты умрёшь от голода и жажды. Потом тебе объясняют, что ты проклят, что ты должен нести ответственность за грехи всех магов, что были и будут. Тебя не выпускают из башни. За тобой постоянно следят, тебя постоянно подозревают во всем. Тебя избивают, если ты показываешь непокорность. Твоя потребность в любви и, так скажем, физической близости наказывается-- ты должен скрывать её и прятать. Любой протест будет безжалостно наказан. Тебе в любой момент могут сделать лоботомию-- без суда и следствия, просто за подозрения. Заметь, я согласна с теми плюсами, что ты перечислила. Круг даёт многое: защиту, халявную пищу и кров. Но существование в нём сродни существованию той же Ораны в рабынях у Данариуса-- всё хорошо, я довольна жизнью... Ой! Моего отца пустили на фарш! Что я сделала не так?! Я же так старалась им всем угодить... И уютный дом превращается в тюрьму, а ты понимаешь, что ты-- бесправное, во всём виноватое, априори преступное животное с точки зрения тех, кто должен тебя защищать. Есть ещё долийцы, которые отлично обходятся без кругов, и что-то толп одержимых не видно. К тому же сама Орлесианская (ферелденской её назвать некорректно, поскольку первый круг появился в Орлее) система от пары реформ не превратится в тевинтерскую. Вот когда переключатель от "нормальные человеческие потребности" переключится в сторону "хотим захватить мир", тогда и появится нужда в ограничениях. А до этого-- зачем?

Настолка отражает мир Тедаса-- как и игра. И если в настолке сказано, что МК можно выучить по книге, значит, в этом мире-- не в игре! -- её можно выучить по книге, не заключая сделок с демоном. Значит, маг не обязательно постигал это знание через жертву Коннора. Вот и всё, что я хотела сказать, собственно )

*кхем-кхем* Магию крови можно изучить по книгам. Так сказано в настолке в описании специализации "Маг Крови".

Очаровательно... Во-первых, "два десятка невинных". Одного или двух невинных, ты, значит, за жертв не считаешь. Наверное, потому, что ИРЛ ты никогда не можешь исключать вероять, что ты кого-то убьёшь-- по той же неосторожности. Скажем, уронишь сотовый кому-то в ванну. Значит, тебя нужно изолировать? Да, одержимый маг опаснее обычного человека. Но какова вероятность этой одержимости? Если маг-- необученный, если он бадуется магией крови, если он совершает опасные ритуалы, или если находится в состоянии эмоционального срыва-- вероятность достаточно высока, чтобы с ней сичтать. Напротив, обученный маг, привыкший сопротивляться демонам даже на их территории (истязание) не рисукет стать одержимым от одного чиха. Напротив, для этого нужно создать определённые условья-- дырявая завеса, контакт с сильным демоном, эмоциональный срыв, да и то не гарантия, что он не сможет воспротивиться демону. В то время как многие маги бегут из Круга/прячутся от него/становятся магами крови/в отчаянии сами пускают демонов в свои тела потому что терять нечего именно из-за страха перед Кругом и храмовниками. Поэтому, как ни парадоксально, система Кругов, какая она существует на момент ДАО и ДА2, сама порождает ожержимых и становится причиной невинных жертв. И тут же ты пишешь, что, мол, за изнасилование-- достойное наказание, а потому это не считается угрозой. Куда же девается твой принцип "действовать на опрережение", м? Почему-то в случае не-мага ты признаёшь возможность "бороться с последствиями", но маги у тебя-- автоматически преступники, которые жаждут всех перебить, и наказывать их за преступление, которое они только потенциально могут совершить-- это в порядке вещей, избежание лишних жертв, доо. Ага, значит, по твоему, каждая убитая горем мать-магесса должна над телом ребёнка поклясться, что она уничтожит храмовников, которые убили её дитя, и начать изучать магию крови? Бред какой-то... Словно каждая убитая горем мать только должна что и взять нож и пойти кого-то убивать. Вероятность такого исхода слишком мала, чтобы из-за неё лишать всех магов семейного счастья. Маленькая поправка: она может сколько угодно желать принять на себя всех демонов, которые хотят добраться до разума ей драгоценного ребёнка, но понимает, что это невозможно. Что она может хоть в лепёшку разбиться, но этот поединок ребёнок выйдет один, укреплённый лишь собственной волей. И даже если укрыть его от истязания-- часа "икс" не избежать. Следовательно, единственный способ защитить ребёнка-- хорошенько подготовить его к грядущему поединку. Спокойной жизни в тюрьме, где каждый ведроголовый тебя может поиметь в той позе, в какой он хочет, угу. А то, сделает он это или не сделает, ограничивыается лишь фанатизмом рыцаря-командора. И я не могу даже пожаловаться на жизнь другу, потому что тогда мне сделают лоботомию. Ах да, мне ещё с младых ногтей капают на моск, что я проклята от рожденья и априори виновна во всех грехах всех магов, которые когда-то совершались и будут совершаться. Да, о такой жизни я прям мечтаю. *сарказм* Примерно как мы не доросли до утопии в стиле Кампанеллы, угу. Без разницы-- в любом случае, систему надо менять. И то, что подвижки к этому начались только после взорванной церкви, о многом говорит. И вот что странно. О том, что каждый маг может совершить при желании великое зло-- об этом ты говоришь, значит. Но что он также способен принести много пользы этим самым "невинным людям", ты не упоминаешь. Хотя наряду с Квентином, Тароне и Ульдредом у нас есть Андерс, который бесплатно исцеляет беженцев, у нас есть Эвелина, которая заботится о сиротах, у нас маги, которые внести свой вклад в победу над Морами и без которых была бы невозможна победа над кунари. Но об этом Церковь почему-то забывает, зато с удовольствием припоминает при каждой возможности, что ты, маг, мол, можешь одержимым стать, поэтому сидит в своей тюряге и не рыпайся, и ещё радуйся, что тебя в младенчестве не потопили-- видишь, какие мы милосердные?

Им там в Круге мозги магией крови не промывают и цепями не приковывают, так что он по куче причин может оказаться в Орлее-- ищет союзников, расследует какую-то фигню, исследует какой-нить магический феномен и прочее. Ах да, ещё же был твит, что в ДАИ вернутся персонажи на D, F, G и Q. На Q, если не считать кунари, есть только Квентин. Вот прикол будет, если этот маньяк оживёт (какая-нить штучка блад меджей, ага), а сама игра начнётся с того, что он оживит главного героя.

А если что-то другое для обсуждения? Эти ребята вполне могу оказаться в партии.

Пример привела для красного словца, сама я так не думаю... Я не настолько радикальная феминистка ) Ну, хорошо, приведу аналогию с женщинами: всех женщин по умолчанию надо изолировать, потому что они представляют угрозу, пробуждая в мужчинах вожделение, что можно считать разновидностью контроля разума. Так лучше? )

Ну, революционер-бомбист-идеалист у нас уже был, значит, можем ждать революционера другой закалки-- хитрого политика.

Ага, лучший у нас управленец тот, кто даёт одной группе людей неограниченную власть над другими. И, более того, который воспитывает в "охранниках" нелюбовь к охраняемым и подсаживает их на наркотики. И с чего это ты магов приравнял к преступникам? Далеко не все из них жаждут резать вены и призывать демонов. Большинство, представь себе, хочет просто спокойно жить. Право выбирать, кто именно их будет охранять, оградит этот пост от таких, как Мередит. Маг не выбирал, кем ему рождаться-- магом или нет. Требовать от него, чтобы он жертвовал многим из-за каприза генетики, глупо. Вот я, наприимер, могу заявить, что всякого мужчину нужно кастрировать, потому что он теоретически может изнасиловать женщину, следовательно, от него исходит угроза. А ты серьёзно видишь всех магов чёкнутыми берсерками? И почему мать такого ребёнка сразу во всём обвинит храмовников? В конце концов, маги тоже присматривают за истязуемым, и они могут подтвердить, что ученик проявлял несомненные признаки одержимости и смерть была неминуемым исходом. Более того, что мешает родителям присутствовать рядом с учеником? Это предаст последнему уверенности и поможет справиться с демонами. Нормальная мать-маг прекрасно понимает опасность магии, и то, что без этого финального испытания её ребёнок вполне может в один прекрасный день проснуться одержимым = смерть. Если дать магам такую малость, как возможность иметь нормальные семьи, а детей-магов не отрывать от родителей-- позволять хотя бы видеться с ними, то это пойдёт Тедасу только на пользу: меньше магов будет сбегать из Круга и обращаться к магии крови как к средству сохранить свою свободу, меньше родителей будет прятать детей от храмовников. И то, и другое снизит количество одержимых и повысит устойчивость всей системе. Ой-ой, а я возьму и не смирюсь, потому что я не желаю, чтобы у меня что-то отнимали только за то, что я родилаясь не такой, как все. И буду защищать своё право на свободу с оружием в руках. И мне будет плевать на собственную жизнь, а, значит, и на жизни других, потому что мне терять нечего. Не каждый маг-- Винн, знаешь ли. Каждое поколение будет рождать бунтарей, которые будут драться с системой. И в этой драке будут страдать невинные в том числе. Многие из этих бунтарей станут вполне добропорядочными буржуа, если дать им ту малость, которую они требуют, соответственно, жертв станет меньше. Ах, продолжаете свои проповеди про смирение? Н-нате-- вот вам взорванная церковь, вот вам резолюционисты-террористы, вот вам восстание кругов. Ах, подавите его, перебив 90% магов, а остальных усмирив? Выбирайте, кто вас сомнёт-- Тевинтер или кунари. Так что имеющаяся система сама загнала себя в угол и сама себя сожрёт, если её не изменить.

Детей растить нельзя. Брак-- только с разрешения церкви. И никакого контроля над солюдением этого устава. Если магам попадается неадекватный рыцарь-командор вроде Мередит, который спокойно нарушает законы, они ничего не могут сделать. А остальные ничего не хотят сделать. Так что храмовникам, по сути дела, в отношении магов дана свобода, ограничивающаяся лишь воображением командора. Сознательно-- ключевое слово. Опасность настолько из разряда "а что, если...", что учитывать её странно. Так у каждой матери нужно ребёнка отбирать, а то вдруг с ним что-то случится и она кому-то захочет отомстить и это к чему-то приведёт. В то время как разрешение магам иметь семьи и детей и сделать Круги более открытыми позволило бы снизить напряжение между магами и "маглами" и сделало бы магов более лояльными системе.

Кажется, это звучало как: "Член круга Минратоуса и подданная империи". Говорила о себе не как о рабе. А что мол Варанью надули и все эльфы в Тевинтере-- рабы, это уже ты выдумываешь ) Пока точно ничего нельзя сказать. И что ты так дёргаешься, будто я на твою честь покусилась? )

Указаний на это пока не было. Вполне возможно, что талантливый эльф пробьёт себе дророгу в магистры-- раз уж Варанья могла стать ученицей Данариуса, а в первой части среди работорговцев была эльфийка, работающая на империю (причём говорила, что принадлежит к Кругу Минратоуса, кажется). Другое дело, что ему наверняка будет тяжелее, чем человеку, потому что связенй среди знати у него нет.

Никто не может жить свободно-- если ты понимаешь абсолютную свободу в плане "что хочу, то и ворочу". Любое лицо, еслир хочет жить в обществе, должно подчиняться каким-то правилам. Но по отношению к магам эти правила неоправдано жестоки, их строгость намного превышает норму, необходимую для обеспечения безопасности не-магов.Принудительное обучение магов необходимо, учёт-- необходим, какая-то "антимагическая полиция"-- необходимо. Но то, что магам нельзя заводить детей, и то, что определённой группе людей (храмовники) дозволено убивать их без суда и следствия-- это уже... идиотизм какой-то, никаким стремлением к безопасности не оправданный. То есть маги, если им разрешить заводить семьи и выбирать себе стража-командора, сразу кинуться порабощать других? И не надо кивать в сторону Тевинтера-- там особые условья, там вся аристократия была связана с магами кровными узами, поэтому они легко вернули себе власть. А я говорила, что Джустиния святая, что ли, спасительница и заступница магов и так далее? Нам о ней вообще известно не так много, а уж то том, что она сочувствует магам-- со слов Гейдера. И говорила я немного про другое: что Церковь как организация на уступки магам не пойдёт не в жисть, хотя там есть сочувствующие люди. А если уж речь пошла о Джустине и Эльтине, то первая явно предстаёт в лучшем свете: хоть что-то делает, а не бровки домиком и говорит: "Всё по воле Создателя". Расследует ситуацию в Киркволле с помощью Лелианы, а потом и Кассандры, произносит речь в защиту магов, тайно проводит исследования, направленные на излечение усмирения.