Налия

Письмо на теле одного из храмовников во время миссии с Карлом (снимается во время боя), Элла, слова Андерса, слова сестры Керана, слова той девицы у которой берёшь квесты в поддержку магов. В случае с Карлом-- даже "за дело" усмирять не по закону, если маг прошёл Истязания (по словам Андерса). Письмо примерно следующего содержания: "Нехрен разбираться, усмиряй его и дело с концом". Ситцация уже вышла из-под контроля: Мередит творит, что хочет, не давая избрать новогго наместника, дворяне устраивают заговор, храмовники устраивают заговор... Эльтина ничего не делает. К третьему акту уже не сидят и с беженцами разобрались, до первого акта (незаконные усмирения и притеснения начались ещё тогда) -- кунари ещё не приплыли и беженцев пока нет. Гейдер как раз писал, что не было там приюта. Телепатия? Просто умение разбираться в людях. Или ты скажешь, что начальник не должен смотреть, насколько вменяемого человека он назначает на какую-то должность? Хотя попробовала она бы её не назначить. Вместе наместника свергали, после чего обе стали самыми знатными особами в городе. Угу. Мередит ведёт храмовников в бой против наместника, свергает его, забирает кучу власти в свои руки-- храмовники в Киркволле стали сильны как нигде в другом месте. Как же Эльтина могла не заметить, что Мередит весьма жадна до власти и жестока? Как же могла не заметить, что рыцарь-командор так прижала магов (задолго до идола!) что Кирквольский круг стал внушать ужас всем магам? Как же не разглядела-не услышала, что люди боятся Мередит и считают её слишком жестокой? Наверное, так же, как не слышала антикунарские проповеди сестры Петрис. Вот уж точно не в этом. Можешь прогуляться в тему Джастиса, мне лень повторять всё то, что я там написала. Справедливость даже на соперничестве не ведёт себя как демон, а уж на дружбе они решение принимают вместе. Ну да, а так всё будет путём. Магов зажали так, что дальше некуда, люди слово против Мередит сказать боятся, храмовники убивают людей, заподозренных в пособничестве отступникам, без суда и следствия, дворяне плетут заговор против Мередит... Идеальный порядок, чёрт побери. Серьёзно-- Эльтина такая дура, что не видела, что ситуация накалена до предела и нужно что-то делать? Что беспорядков и кровопролития уже не миновать, и что она-- единственная, кто может их минимизировать? А то, что творит Мередит с подчинёнными-- геноцидом. А Эльтина-- преступной халатностью. Тоже, какими бы целями и моралью не оправдывалось. И в итоге из-за их действий они все теряют то, за что боролись. Другое дело, что Андерс жертвует магами сознательно, поскольку считает (и не без оснований) что вскоре им всё равно объявят ПУ. Так что ни ему, ни им терять уже нечего, и нужно сделать, чтобы такое больше никогда и нигде не повторилось.

Анди её подорвал потому, что она никак не пыталась помешать Мередит нарушать установленные законы-- в частности, проводить незаконные усмирения. Не справилась со своими обязанностями. Вон наместнику кунари за меньшее голову оторвали. И, да-- Эльтина одна из главных виновниц. Потому что едиснтвенная имела власть сдержать Мередит-- но так её и не применила.

Она должна быть ответственная за последствия своего решения, не так ли? Да и маловероятно, что она не разглядела сущность Мередит (особенно учитывая репутацию искушённой интригах личности): они под ручку с ней наместника свергали, а потом, после того, как его допросила Эльтина (!), он скоропостижно скончался в тюрьме. Упс.

Отличное оправдание для того, чтобы ничего не делать: ах, всё равно у меня ничего не получится. К тому же нет никаких доказательств того, что Эльтина была так уж бессильна. Уж точно не бессильнее Траска, который попробовал выступить против Мередит, не бессильнее кирквольской знати, которая делает то же самое. В Церкви у неё достаточно хорошие союзники и она там на хорошем счесту, раз левая рука Джустинии-- Лелиана то бишь-- приходит её вызволять. Среди народа-- авторитет... Ой, бедная Эльтина, ничего-то она не может. Может, в следующий раз будешь играть с открытыми глазами и не-заткнутыми ушами, м? ) Андерс не мстит всем и вся за магов. Цель Андерса-- убить Эльтину, да с фейерверком. Невинные при этом погибнут, да. Но и виноватые-- тоже. Храмовники не отделяют зёрта от плевела, когда претворяют в жизнь ПУ-- почему это должны делать маги? К тому же на ролике "простых людей" в церкви не видно. Есть Эльтина, есть сёстры, есть храмовники. Час выбран вечерний, когда все по домам разошлись. Так что "невинных жертв" не так уж и много.

Вот что действительно сценаристы упустили, так это то, что Анди не почуял идола у Мередит. Он же на ГТ сразу говорит: магия, причём очень дурно пахнущая. Единственное объяснение: Мередит взяла любимый мечик только на финальную битву с магами, а до этого хранила дома.

Повторяю: так же, как и виноваты маги, которых храмовники режут, как свиней, уже которую сотню лет. Так же, как виноваты маги кирквольского Круга в том, что сделал Андерс. Я не собираюсь утверждать, Анди никого из невинных не убил и вообще он няшка. Но он дал симметричный ответ существующему отношению к магам. Учи матчасть: одержимым можно прекрасно стать и без магии крови.

Тайно стукнуть в Вал Руайо? Принять предложение Лелины и напрямую поговорить о кирквольской ситуации с Джустинией? Найти союзников среди храмовников и знати? Нет, конечно, лучше позволять Мередит творить всё, что ей вздумается. Собственная заднгица важнее долга, да?

По крайней мере в Киркволле (см. кодекс) и Орлее (настолка) реалии именно таковы. Особенно в Киркволле, где Эльтина под ручку с Мередит наместника свергли.

А я знаю, что по крайней мере с точки зрения сюжета игра будет хорошей, и молюсь, чтобы ещё и гемплей был интересным (ну или хотя бы не таким нудным, каким показался мне в ДА2...).

В каком-то параллельном мире-- да. В жизни, тем более в реалиях средневековья-- нет. Там церковница-- лицо, обладающее реальной властью. Тем более в Киркволле, где Эльтина напару с Мередит наместника свергали. Возможно. Я не исклоючаю вероятность того, что Эльтина банально боится за свою жизнь, но это лучше её в моих глазах не делает. Ой, бедная Эльтиночка-- люди страдают, провергаются насилию и умирают, потому что хочешь по-прежнему сидеть на своём месте и сытно жрать. Асундер. Восстали. И заправила у них там Рис, сын Винн. Принимая решения о том, что всё-таки нужно воевать, он вспоминает об Андерсе и о его поступке-- так что расчёт Анди оправдался. Таких, как Анди, отнюдь не меньшинство-- даже эквитарианцы начинают говорить об отделении от церкви (Рис). И делает он всё вполне сознательно (на дружбе, по крайней мере). А план его не настолько прост, чтобы делать его "не приходя в сознание". В том же, в чём провинились маги, которых усмиряли для примера остальным. И котиорых вырезали во время ПУ просто за компанию. За все года существования кругов. Орсино начал применять МК уже в казематах, где народу собственно не было. Да и на улицах среди них магов крови тоже не было-- та магиня, что с денмоном праздности в порту подкарауливает, к кругу отношения не имеет (потому что она нападает на Хоука в любом случае).

Что-то не пойму тебя. То у тебя Эльтина-- единственная, кто может разрешить ситуацию, то она забитое безвластное существо. Уж ты определись. В любом случае, начальник, по слабости или трусости не способный взять ситуацию в свои руки-- начальник, от которого заивисит жизни и благополучие другие людей-- заслуживает того, чтобы ему открутили голову. Наоборот, мучениками были показаны как раз маги Кругов, которых храмовники поспешили начать выжигать калёным железом за преступление отступника.

В каком это месте она выражала им хоть какое-то сочувствие? О_О Когда, что ли, велела храмовникам доставить Орсино в Круг в целости и сохранности? Или когда говорила Мередит "Вы позорите нас" (то бишь недвусмысленно показала, что она на одной стороне с Мередит точно)? Честно, не могу припомнить ни одного случая, когда она действительно выражала сочувствие, а не говорила, что ей нужно сохранять нейтралитет.

Бирсон, ты ошибся-- Эйс под собачкой имеет в виду Мередит. Упускает только то, что собачка-то признаки бешенства начала проявлять давно, и прохожих покусывала-- давно, а старушка даже поводок потуже не затянула. Ой, бедная старушка. Ничего-то она не могла сделать, хотя поводок был именно у неё в руках. Боялась, что её покусают, а на прохожих ей было плевать. Давайте пожалеем каждого бездарного и трусливого руководителя, который позволяет своим подчинённым творить беспредел, потому как, видите ли, боится, что они ему что-то сделают. С чего это ты взял? Либертарианцы ещё во времена ДАА поднимали вопрос об отделении Кругов от Церкви, но люди вроде Винн их тормозили. Так что значительная часть магов была готова ко взрыву и желала его. Да и эквитарианцы понимали необходимость перемен. Рис вон, хоть и либертарианцем не был, на Винн взъелся за то, что она отстаивала эквитарианскую позицию. Он это сделал потому, что прекрасно видел-- как и весь город-- что Эльтина не собрается ничего делать и открыто об этом говорит-- нейтралитет, мол.

Вики, которая наше всё: Революционер — тот, кто активно участвует в революции, а также тот, кто готовит революцию и призывает к ней. Революционеров следует отличать от диссидентов, которые используют ненасильственные методы политической борьбы. Идеология революционеров может быть различной.

Большинство магов надеется на доброго рыцаря-командора и на то, что храмовники не будут их чмырить слишком сильно. Андерс показал, что эти надежды напрасны-- любая сволочь на этом посту мождет вытотворять всё, что её душе угодго, а церковь её прикрывать. Он доказывал отнюдь не это; он доказывал, что храмовников хлебом не корми, дай поубивать магов, неважно под каким предлогом. Революционеры бывают разные. Есть те, кто рвётся к власти и плетёт интриги. А есть те, которые осущесвляют грязную работу по расшатыванию системы. Как Андерс. В каком это месте позиционирует? О_О Уж не в толм ли, где говорит Хоуку, что видит в нём лидера восстания, который поведёт за собой магов? Сам он на эту роль никоем образом не претендует. Да и не годится. Об Андрасте известно слишком мало, чтобы называть её "помешаной". Она могла быть просто очень сильным и хитрым магом. К тому же не забывай, что у неё был муж-полководец и вождь: не просто собрала толпу гопоты и повела за собой, а с помощью Маферата собрала всех аламарри. И планы были несколько другие, нежели у Андерса. И, да-- он революционер. С какой стороны не посмотри. Причём он мне будет даже посимпатичнее, чем те революционеры, которые потом оказываются у власти, потому что ему эта власть на фиг не нужна.

См. мой предыдущий пост. У Анди был план. Другое дело, что он предполагал принесение себя в жертву.

Только ли?... На то, что ситуация с Кругами напряжённая, указывается ещё в ДАА: разговор с Винн. Она едет на собрание магов, потому что обеспокоена, что либертарианцы говорят об отделении от Церкви. Она выступает от имени эквитарианцев; их большинство, и либертарианцы проигрывают (Асундер). Следовательно, для того, чтобы ситуация сдвинулась с мёртвой точки, нужен толчок, которой поколеблет позиции эквитарианцев и укрепит-- либертарианцев. Доказательство того, что нельзя больше мириться с тиранией Церкви, что маги из-за этого беззащитны перед любым фанатиком. Чтобы эквитарианцы перешли на сторону либертарианцев хотя бы частично, а само либертарианцы стали готовы к более радикальным мерам. Что Андерс и делает. Так что его план кажется топорным только, ИМХО, не очень внимательным людям. И тебя отсылаю к разговору с Винн в ДАА, чтобы ты поняла, что Анди действовал не вслепую.

Чего "пипец"? Графа на уровне средней такой анимешки. Ничего ужасного не вижу.

"Плохим"-- в смысле бунтарём. Представляю его похожитм на Литаниуса из шапки.... )

Эм... В игру переиграть не хочешь? Там показывается эволюция Андерса от "я хочу помочь Карлу" до "нужно как-то помешать тому, что здесь твориться... Эльтина сможет помочь, нужно только достать план всеобщего усмирения!" до "Эльтина не поможет, никто не поможет, кроме нас самих... Но большинство из нас цепляется за Круги, поскольку ничего больше в своей жизни не видело, надеяться на милость со стороны храмовников... Если я уничтожу возможность компромисса и заставлю храмовников показать всем магам свою истинную сущность, то восстание начнётся!".

Уж слишком у него вид степенный, всё равно... Уж лучше пусть парень с копьём "шевалье" будет плохим мальчиком. Но Дориан, как боец с системой, всё равно лучше на эту роль подходит.

Почему не представляет? Круги без надзора церкви, без храмовников (или с храмовниками, сильно урезанными в правах), чтобы магам не парили мозги насчёт их проклятья, чтобы отпускали из Кругов свободно, разрешали заводить семьи. Это можно понять по его высказываниям: несмотря на всю нелюбовь к круговой системе, он признаёт, что нигде, кроме как в Круге, магии не научится. А тевинтерская модель ему явно не нравится. Нет, чёткой программы у него нету-- но она и не нужна смертнику, роль которого он берёт на себя. Он начнёт восстание и умрёт-- он отдаётся на милость правосудья Мередит/Хоука абсолютно без сопротивления и уливлён, если оставить его в живых.

И это говорит человек, который книжку знает куда лучше, чем я. Так что даже там важность поступка Андерса подтверждается. Эпилог ДАО они не так уж сильно сломали в ДА2. Только в случае с освобождением кругов-- больше ни в чём. Не стали говорить, скажем, что какой-то малоизвестный Страж ничего для победы не сделал, а во всём заслуга Алистера. Ванговать я тоже могу. Но книга ничего не может доказывать, поскольку она-- продукт всё-таки побочный.

И, да-- Лелиана в ДА2 тверидит о важности происходящего в Киркволле. Так что эта "важность"-- канон, как и полководческие таланты Логейна... Хотя, может, разрабам и не удалось это показать в игре. Эльтина-- высший церковный чин в регионе. Храмовники подчиняются церкви. Она могла способствовать тому, чтобы Мередит сняли. Даже если она не могла сделать это прямым указом, у неё не могло не быть возможности написать куда следует о беспределе рыцаря-командора. Почему она этого не сделала? Оказалась слишком глупа, чтобы увидеть последствия? Боялась, что Мередит с ней расправится? Боялась потерять должность? А кому какое до этого дело-то? Со своими обязанностями она не справилась, и эти обязанности были... несколько важнее, чем обязанности дворника тёти Моти. А её положение предполагает наказание за подобное "не справилось" куда большее, чем, скажем, выговор. Получила, что заслуживала. Проблемы были не с магами круга, а с отступниками всех мастей, которые чаще всего были людьми пришлыми. Террор же начался после того, как жадная до власти и нетерпимая Мередит вместе с Элльтиной свергли наместника. Маги тут не причём. При чём лишь тараканы в голове Мередит. Тот факт, что хозяйка не слушала просьбы прохожих сделать с ротвейлером что-нибудь, и что подобное явление не являлось ничем предосудительным, тем более подтверждает правоту Андерса. Его целью была не конкретная хозяйка и не конкретный ротвейлер, а все такие хозяйки и ротвейлеры на свете.

Книги прочитаю горячие фанаты серии. Которых уж точно менее половины. Остальную часть составляют люди, которые хотят играть в интересную игру, а читать книги, комиксы-- на фиг? Ещё деньги тратить... И биовари не могут выложить в книжке важный-преважный для канона материал. Потому что тогда на них посыпаятся обвинения: "Ваша третья часть не связана со второй никак! О Хоуке не упомнули! Об Андерсе не упомняли! Вы чего там сдурели совсем?!". Так что книжка даёт важную инфу, но уж точно не более важную, чем игра. Правильно. А если бы Андерс не взорвал церковь, к нему и к другим не пришло бы понимание, что другого выхода нет. Взрыв церкви стал одним из факторов, который вызвал это восстание. Одним из. О Хоуке в книге тоже не упоминают-- это что ж, Кассандра кинулась узнавать, что двигало Защитником, из праздного любопытства, а на самоим деле он был совершенно неважен? Тогда ДА2 получается совершенно неважной во всех отношениях игрой, которая в принципе не была нужна.... Не, конечно, мысль здравая, но вряд ли биовари зашли в ненависти к своему недоношенному детищу так далеко ) Как человек не питающий симпатий к Андерсу (хотя поддерживающий его идеи), я скажу, что большую роль сыграл Хоук. Если он становится на сторону магов, он показывает, что даже народ взбунтовался против существуещей системы. Если он встаёт на сторону храмовников-- то показывает, что весь мир против магов и у них нет иного выхода, кроме как сражаться. Но без Андерса Хоук бы не "вышел на сцену".