Налия

Да почему ж. Может тёмный герой помогать другим и даже творить добро ради собственно выгоды. Однако такие ситуации, чтобы творение добра приносило ясную, определённую выгоду, нечасто случаются. Чаще всего альтруизм не окупается-- на то он и альтруизм. И если тёмный раз за разом совершает альтруистичные поступки, то он становится по крайней мере нейтралом. Насчёт друзей-- у настоящего тёмного, без склоности к нейтральности, друзей быть не может. Только пешки или союзники, за которыми нужно следить, чтобы они не воткнули нож в спину. Если тёмный доверяет кому-то-- это уже его слабость. Если тот, с кем герой пытается заключить союз, не идиот, он уж точно тщательно изучит героя, прежде чем ему доверять. Полностью скрывать "темноту" невозможно: всё равно что-то тебя выдаст. Тем более невозможно отыграть тёмного разумного эгоиста в компьютерной игрушке, где твоё мировоззрение формируется поступками.

Агрессия тоже совершенно естестивенна и подсознательна и даже полезна в некоторых случаях. Но это не отменяет необходимость её контролировать и воспитывать детей в том духе, чтобы они себя контролировали. Десяток школьников-подростков, который совместно избивает одноклассницу тупо ряди собственного удовольствия-- это, с твой точки зрения, абсолютно нормально? Ведь агрессия-- это так естесственно, зачем её как-то контролировать! Мировоззрение людей может измениться-- тот же пример с неграми: ведь многие в Америке считали величайшим позором, что эти будут жить рядом с ними, учиться наравне с их детьми. Что сейчас? И живут, и учатся. И даже президентами становятся. Если сделать клетку магов более открытой, то обычные люди вскоре увидят, что большинство магов-- нормальные люди, и бояться их нечего.

В Ферелдене очень даже?! Йован, для которого нет иного выхода, как побег, раз уж угораздило его влюбиться в жрицу. Ученик Винн, который единственно в чём провинился, так это в том, что хотел жить среди долийцев. Винн меня поразила: я, говорит, едва ли не на коленнях умоляла храмовников, чтобы они сказали мне одно-- что он умер, не мучась... Но они мне ничего не сказали. А со слов парня мы узнаём, что его проткнули мечом и оставили умирать, и лишь чудом ему удалось выжить. Андерс, который год проводит в одиночном карцере. Венесс, получившая по зубам от хорошего-милого командора Грегора только за то, что забеременила. Венесс, которая предпочла умереть, только чтобы её ребёнок рос не в Круге. Хорошаяч жизнь для мага Круга-- это нечто вроде хорошей жизни для той же Ораны: ой, моя госпожа так любит папин суп, она так нас любит, всё хорошо... Ой, зачем она убила моего отца?! За что? Мы же ничего не делали! Жизнь магов зависит от капризов храмовников и рыцаря-комнадора. Путь из Круга открыт лишь для единиц, которые не делают погоды. Способ лечить усмирение был найден. А что до речи ВЖ, то я просто уважаю эту женщину за мужество-- пусть даже оно было, возможно, продиктовано политическим расчётом. У Джустинии нашлось то, чего Эльтина была напрочь лишена. Он добился того, что маги поняли, что если они не возьмут в руки оружие и не начнут бороться за свою свободу-- ничего не изменится. Никакие годы работы не помогут, есть есть Церковь, которая твердит, что маги--т потенциальные чудовища, и всячески пресекат любые попытки это доказать. Не назвала бы оценку ситуации Винн особо здравой: она, конечно, хороший человек, но она никогда не знала нормальной семьи и поэтому легко отказывается от неё. Она в принципе не знает, что такое жизнь вне Круга. То, что она погибает в Расколе-- символично: это означает, что путь смирения, который она для себя выбрала, отжил своё, и пришло время действовать. Ульдред хотел всего-то магией сигнал подать. Так Церковь ему это запретила-- мол, говорит, нехрена сво\ю грязную волшбу использовать. Подобным можно опрадвать любое угнетение. Негров в рабстве держим? Они не заслужили воли. Евреев к концлагеря загоняем? Они унтерменши, они не заслужили жизни. Повторяю: чем ты или я заслужили то, что симлдим сейчас в тёплой квартире, за компьютерами? Что можем спокойно ходить по улицам, в перспективе-- завести детей и семью? Мы вывернулимсь для этого наизнанку-- или всё-таки право на жизнь и свободу-- естественное право каждого человека, а если положение вещей иное, то стоит против этого бороться? Ну да, только если Дункана рядом не пробегает, тот, кто мог бы стать ГФ, получает клеймо на лоб. За то, что помог другу. Вон маги Киркволла сколько лет надеялись, что кто-то обратит внимание на их проблемы? Что кто-то увидит, что храмовники нарушают свои же законы? Тупиковый это путь. Читай кодекс. Письмо Ирвинга о братстве магов. Там он именнно сетует, что маги слишком разрознены. Наличие разных бюратств с разными целями от этом как бэ свидетельствует. Да. Должны. Точка. Или, точнее, они имеют полное право пользоваться теми свободами, которые имеет обычный обыватель. Маги прекрасно могут заработать созданием магических побрякушек и целительством. Они также могут быть отличными телохранителями, могут работатьь в органах правопорядка. Тут я вижу обратную ситуацию-- магов обязывают кормить храмовников и церковь. Да, сами маги. Что в этом такого? Да, власть действует разлагающе на всех-- на церковнях сестричек в том числе. Они не безгрешные ангелы. Маги лучше будут себя контролировать чисто потому, что они знают, что им нужно и к чему стремиться. И опять ты почему-то считаешь, что все маги жаждут уничтожения этого мира. В то время как вреди них полно тех, кто жизнь положит на то, чтобы спасти мир от таких вот магистров. И, напомню, их эксперимент требовал гигансткого количество ресурсов-- рабов и лириума. Повторение подобной ситуации едва ли возможно. Куда более вероятный, и вот тут-то как раз основным оружием против них станут маги. Если человек даёт волю этим инстикнтам-- у него явный пробел в воспитании и образовании.

Где ты интерфейс разглядеть умудрился? Я вижу только какие-то расплывчатый вспышки и ранее презентовашуюся на рскплывчатой фоке пирамидку (в верхнем левом углу)... Но цветовая грамма таки да, хороша. Не блёклая и в то же время гармонирует с атмосферой дакр фентези.

Да, ты сильно что-то пропустил. Он заставил храмовников и церковь показать себя в истинном свете всем магам на свете. Что последние никогда не пойдут им настречу, пока они не начнут взрывать. А кто ты такой, чтобы судить, кто полезен для общества, кто бесполезен? Ты, например. По какомй праву ты свободно ходишь по улице и пишешь сюда сообщения? Ты это чем заслужил? Какую услугу обществу оказал, м? Может, тебя запереть надо и посадить на поводок-- ведь ты не доказал, что достоин обратного! (это сарказм, сам понимаешь). Каждый человек изначально имеет право быть свободным, безо всяких "а ты сначала это заслужи". Естессно, ведь этот дух из них в Кругах вытравляли калёным железом. Андерс сумел сохранить любовь к свободе только потому, что его в Круг поздно забрали.

Тем не менее, ни после Моров, ни после войны с кунари положенние магов не улучшалось. Значит, путь закрывается быстро и плотно. Винн, сотрудничество с ВЖ. Андерс-- правда, из числа сбежавших-- сам знаешь что. Нет, он как раз повернул всё в нужную сторону. Со стороны церкви. ВЖ во всеулышание на приёме заявила, что люди обязаны магам. Начались тайные исследования способа лечить усмирение. А что до магов, то ещё за несколько лет до кирквольских событий они выносили хотели отедлиться от церкви, но эквитарианцы и лично Винн всё это дело заблокировали. Церковь и Храмовники-- одна шайка-лейка. Первая несёт полную ответственность за действия вторых. Решение бороться за свободу они приняли в конце Асундера. А до этого боролась за свободу лишь часть-- либертарианцы.

В последнее время ситуация начинает меняться. Об этом говорит тот же Каллен-- что люди сочувствуют магам, а не храмовникам. Девица, которая даёт квесты на помощь магам. Да и Хоук ховорит Элле, что, мол, беги к родителям, но у них не задейрживайся, всегда найдутся добрые люди, которые магам помогут. Магам Круг покидать позволяют с очень сильным скрипом, торговать нормально запрещают, а ты говоришь-- служить. Даже против Мора Грегор с большой неохотой отпускал магов, мотивируя это тем, что-де и так достаточно народу взяли. Так что этот путь невозможен. И что-то изменилось, когда "все" узнали? Церковь и раньше выпускала из кругов самых верных, самых лояльных-- но дальше этого не шла. Никогда, хотя прошла не одна сотня лет. Подвижки начались только после раскола. Собственно, уже показала. В ДА2. А в Расколе закрепила это впечатление. В аниме, считай, это и произолшо-- только вот консенсуса не видно. И после победы над архидемоном-- тоже. Подвижки какие-то начались только после взрыва.

А кто призывает уничтожать Церковь? Пусть дальше гниёт... Разложится естественным образом, как это ИРЛ произошло. Предложений было, кстати, полно, только ты что-то их проглядел... Зато увидел призывы резать церковных сестёр. Если на то пошло, то их и взрывать никто не призывает, хоть поступок Андерса лично я считаю верным. Жестоким, но верным. И в какой-то мере справедливым. Даже малое число магов может оказаться грозной силой. Плюс Церкви они всё ещё нужны-- без них никто не может противостоять кунари, так что эта организация теперь должна, кровь из носа, хоть видимость контроля над магами вернуть, и уничтожение последних-- очень, очень нежелательный для неё вариант. Ситуация с храмовниками невнятная: вроде большая часть послала Церковь на три буквы и вроде бы то же самое сделали Искатели. Но Кассандра говорит о расколе Церкви, да и у ВЖ есть много противников-- так что, вполне возможно, часть священниц тоже на стороне храмовников. Было бы очень странно, если б никто не стремился встать на их сторону хотя бы потому, что уверен в их победе. Что насчёт Искателей-- в конце Асундера Не так уж и безнадёжна ситуация для магов. Не безнадёжнее, чем была до этого.

Да, и вот это тоже. Андрасте боролась против рабовладельцев Тевинтера. Её последователи загнали в те казематы, где содержались рабы, магов. Так что Церковь сама живёт так, будто для неё Песнь Света не писана.

А как они к власти-то придут? Взбирается, значит, маг крови на трон, надевает корона и объявляет рабство узаконенным и что я вас тут в жертву ща приносить всех буду... Не, это слишком фантастично. С абсолютного нуля такие вещи не делаются. А в большей части Тедаса предпосылок к тому, чтобы маг добился власти не в качестве серого кардинала-- ноль. Ну если новая церковь не меняет этот уклад жизни, а даже лучше делает => защищать не от чего. ) О_О Сомневаться-- естественное качество человека с не-атрофированным мозгом. И то, что в мире ДА есть те, кто переходит в кун и работает на кунари, а есть те, кто полклоняется драконам, явно говорит о том, что Создатель и Церковью-- не пуп земли... О_О Нету науки?! Пардон... Есть гномы со своей алхимией и взрычаткой. Есть университет в Орлее. Да в тех же кругах маги занимаются именно наукой: исследуют, экспериментируют. Наличие магии никак не влияет на развитие науки. На развитие технологии в привычном нам смысле--да, влияет, но только таким образом, что гипотетические машины будут ездить на лириуме, а не на бензине, а корабли плавать-- не на угле, а на заклинаниях, направляющих ветер в нужную сторону. И в мире ДА люди даже скорее начнут ставить догматы религии под сомнение, потому как чудесами их не больно удивишь. А при чём тут Создатель? Да и взорванная церковь тоже... И зачем кому-то объяснять, что это хорошо? Те, кто и раньше магов ненавидел, часто благодаря церковным проповедям, хуже относиться к ним не станут. Те, кто им сочувствовал-- возможно, будут бояться ого мага-террориста, который всё это учудил, но к магам в общем относиться хуже не станут. Люди чёртову пропасть лет жили без Чантри и не чувствовали себя хуже. В нашем мире куча людей к церквям и не приближаются (я одна из них, как понимаешь) и чувствуют себя великолепно. Тот, кто не может обрести душевный покой без религиозной демагогии-- несчастный, слабый и, наверное, глупый человек. Приведи хоть одно доказательство этого, кроме твоей любви к церкви. Ты сейчас говоришь о карикатирных мусульманах с агиток. Или необразованных дикарях, которые своей головой думать не обучены. Ты в реале-то хоть с одним муслимом знаком? Я знакома. В школе одноклассники были мусульмане, репетитоша-- тоже, в институте учусь с арабами. Никакого фанатизма. К слову, коран вовсе не призывает вести священную войну против неверных. Джихад-- лишь один способов послужить вере, да и то его нельзя вести против иудеев и христиан-- они относятся к "людям книги" и неприкосновенны для джихада. Так что фанатик, который стремится уничтожать неверных, уж точно не правоверный мусульманин. Тысячу раз шли, и ничего, не сдохли. Сотрудничать с Церковью имеет смысл только если у неё есть реальная власть, войска и богатство. Сила веры тут не при чём.

Радикалисты? Что-то не помню таких. Ты точно не перепутал с резолюционистами-- магами, которые хотят добиться свободы путём террора (=самые радикальные либертарианцы)? Магов высшей расой считала Тароне. Но там непонятно, относилась она к резолюционистам или нет и вообще откуда она взялась. К резолюционистам точно относились напавшие на нас маги (квест Себастьяна в третьем акте) и тот, что в Асундере едва жрицу не поджарил. И почему ты считаешь, что к власти придут рабовладельцы и любители МК? Что маги вообще придут к власти? В Тевинтере так случилось потому, что они были связаны узами родства с аристократией. В лругих государствах ничего такого нет. Среднеситатистический верующий-- это человек, которые живёт своей повседневной жизнью и ходит в церковь по привычке и редко задумывается над тем, во что конкретно он верит и плоха ли его вера. Лучшая вера для него-- это та, при которой этот привычный уклад не нарушается. Понятно, что при попытке сменить эту самую веру он встанет на дыбы, но не для того, чтобы защищать религию, а для того, чтобы защитить свою привычную жизнь. И если у новой церкви больше войск, пушки мощнее и налоги ниже, а есть младенцев по утрам она не требует, и вообще разрешит жить прежней жизнью, то среднестатистический обыватель быстро уверует в другое. Власть церкви над душами, если она не подкреплена властью светской, богатством и войсками, иллюзорна. Те же жрецы древних богов мгновенно потеряли всех верующих, когда не смогли противостоять Мору. Потому, что их боги были лживыми, а Создатель-- истинным? Нет. Потому что не смогли обеспечить людям безопасность. Церковь, как и государственная идеология, часто навязывается людям сверху. Надежду на что? На загробную жизнь? Человек и безо всякой церкви выдумает себе сорок богов и сто заповедей, которые обеспечат ему счастливое посмертие-- такова особенность человеческой психики. Даёт возможность самоидентификации-- да. Указывает, что делать, когда думать головой лень-- да. Благотворительность, детские дома, решение конфликтов, избавление от иноземного гнёта-- да, но это чисто практическая функция, её могут выполнять лица, к церкви совершенно непричастные. Как раз таки его стало возможно стоить только после взорванной церкви. Назови мне хоть один случай из лора, когда церковь шла навстречу магам до того, как они не применяли силу или шантаж. Даже сами Круги были созданы только тогда, когда маги отказались свечки в храме зажигать и поставили перед церковью ультиматум. Если б у христиан были возможности магов и они бы были нужны мусульманам, скажем, как союзники-- то взорванную мечеть проглотили бы как миленькие. Проглатывали же русские бесчинства татар-мусульман, а почему? Потому что на стороне последних была сила и они были нужны князьям в междуусобных воинах. Но тут другая ситуация: маги не принадлежат к иной вере, раз, и два-- они нужны Церкви как оружие против кунари. Вот поэтому, поняв, что эти ребята настроены серьёзно-- полечь до последнего, но не вернуться в Круги-- эта организация наконец-то пошла на уступки.

Проявления морали именно в критические моменты, по-моему, и имеет определяющиее значение. По жизни-то все мы скорее нейтралы, чем гуды или ивлы. )

Лично я предпочитаю употреблять термин "тёмный" вместо "злой", когда говорю об алигменте. Злой-- это что-то слишком абстрактное и субьективное: "Ааа, Марь Ванна, Вася злой, он меня лопаткой ударил!". "Тёмный"-- уже говорит о наличии у персонажа определённой морали, которую обобщённо можно выразить так: "своя рубашка ближе к телу". То есть эгоист. Не, я понимаю, абсолютных альтруистов не существует, но тёмный персонаж именно что сознательно эгоистичен и всё, что он делает-- делает ради себя любимого. Тратить ресурсы и душевные силы, чтобы помочь другому, если мне это не выгодно? Не, ищите другого дурака. В чём-то тёмный подобен маленькому эгоцентричному ребёнку, который считает, что весь мир существует для того, чтобы ему угождать. А кто не хочет угождать-- отколочу лопаткой! Конечно, на такое примитивное поведение способен только не очень умный тёмный. Умный понимает, что если он покажет всем, что они для него-- лишь ресурсы, которые он использует, а потом без зазрения совести выбросит, то его выбросят первым и своей цели он не достигнет. Но в глубине души он остаётся ребёнком с лопаткой, пусть хочется ему уже не формочку другого ребёнка, а, скажем, королевский титул. Так вот, темнота вовсе не подразумевает наличие ума и или прагматизма. Жажду разрушений-- часто, но тоже не всегда (потому что агрессия = желание доминировать = желание быть круче всех, получит больше всех и прочее). Единственное, что она подразумевает-- это эгоизм и рассмотрение всех и вся с точки зрения "а какую пользу они мне принесут?". Мессией тёмный в принципе стать не может. Потому что это подразумевает бескорыстную жертву. Если тёмный решился на такое, то он автоматически светлеет. И да, я считаю, что алигменты работают везде, даже в самом тёмном фентези. Потому что везде персонажи руководствуются в своих поступках какими-то моральными принципами. Потому что какое бы ни было тёмное и реалистичное фентези, у каждого героя есть определённые принципы поведения, точки зрения на то, как поступать-- правильно, а как-- неправильно.

"Вытянуть одного мага из Круга"-- одно дело, "добиться послаблений для всех магов"-- другое. Напомню, когда Амелл/Сурана пытаются торговаться-- "Мы архидемона завалили, дайте неназвисимость ферелденскому кругу!" -- Церковь посылает их в компании с королём (или королевой) лесом вдоль забора. Храмовников воспитывают в духе нетерпимости к магам и всячески поклреплояют недружелюбное отношение. Так что основание для ПУ даже в случае самого вменчемого рыцаря-командора может быть "маги забрали себе слишком много воли". А человека, лояльного магам, на эту должность просто не назначат. А здесь его нет. Здесь есть Церковь, которая боится упустить власть, которая выпестовала орден вооружённых, невменяемых, фанатичных наркоманов. И такая Церковь понимает разговор только на языкек взрывов. Как хорошо продемонстрирвоала нам Эльтина. И почему снижение прессинга на магов должно привести к возникновению второго Тевинтера? Рассуждаете как Фенрис, ей-богу...

ВЖ в Киркволле рука об руку с рыцарем-командором наместника свергла, вообще-то... ВЖ в Лотеринге мы видим какие-то мгновения, и никакого мнения о ней не складывается-- ни положительного, ни отрицательного. Точнее, немного отрицательное, ибо хотите благославление? -- платите денюжку! Хотя отчасти её можно понять, но всё равно неприятно. А Лелька-- это уникум, которая Песнь Света понимает совсем не так, как большинство. Ну и интриганка тоже, да. Потому что Церковь-- это единая организация, куда приходят по своей воле (большей частью) и, чаще всего, могут самостоятельно уйти, если им там разонравилось. Организация с определённо идеологией. Так что тут каждый её член, тем более занимающий отвественную позицию, несёт отвественность за действия и идеологию всей организации. Магов же не спрашивали, хотят они в Круг или нет и тем более-- хотят они рождаться магами или нет.

Угу, особенно хорошо знают такие, как мать Петрис и Эльтина. Или преподобная мать в Остагаре, которая орёт на Ульдреда (тогда ещё не одержимого)-- "не смей использовать свою грязную магию, чтобы подать нам сигнал!". Да единственная церковница, которая хоть что-то делает для магов-- это Джустиния. Они доказывают, что Церковь-- это обычная властная структура, а никакое не сборище няшных и добрыхз проповедниц. Если ей прелдставительницы готовы идти на убийство ради продвижения по карьерной лестнице, то точно так же другие её представительницы будут закрывать глаза на развлечения храмовников, чтобы обрести их поддержку. Что и происходит.

Доказательств этому "СВОЕМУ" нет никаких. Всё, что храмовники делают, они делают с молчаливого согласия Церкви. Ах, Церковь такая няшная-хорошая, она просто занята заботами о всеобщем благе и никого не замечает? Не смеши мои коленки... Посмотри хотя бы "Рождение искателя", там, хоть и грубовато, показано, какие интриги плетутся внутри орлесианской церкви. Ха! Вели диалог с Эльтиной, ещё как вели. Бабуся предпочла сидеть на своей заднице и смотреть умилённо, как подручные Мередит убивают людей на улицах. Другой пример-- если ДАО проходит магом, то в конце можно попросить (или Алистер сам об этом скажет, если Страж умер) независимости для ферелденского круга. Для одного-единственного круга. Ради эксперимента. Так что же сделает такая милая, добрая церковь? Правильно, встанет на дыбы. Особенно классно это смотрится, когда ГГ убивается об архидемона. Церковь доказала, что диалог с ней можно вести только на языке взрывов и фаерболов.

Если у кого иллюзии, так это у тебя.... К слову, я считаю, что власть Церкви в Тедасе уже серьёзно пошатнулась и что, по сути дела, там начинается Возрождение, когда люди вдруг поняли, что имеют право искать собственную истину, а не верить беспрекословно церковным проповедям. А чтобы тут прекратили говорить, что Церковь, мол, хорошая, только храмовнкии-- плохие, вот вам материалы из настолки, где прямо сказанго, что храмовники и церковь-- одна шайка-лейка: Из-за этого Церковь учредила подконтрольный ей Круг Магов (Circle of Magi), чтобы следить за обучением тех, у кого есть способности к магии. Основное право и обязанность Круга — разыскивать обладателей магического дара, который обычно проявляется в позднем детстве или раннем подростковом возрасте. Таких латентных магов забирают из семей и воспитывают в Круге. Правило едино для всех; даже детям благородных фамилий не избежать заключения в Круг, если они обнаружат магические способности. Только те, кто растёт вне пределов досягаемости Круга и Церкви, или те, кого тщательно прячут, имеют шанс остаться незамеченными. Церковь и Храмовники неизменно охотятся на всех отступников. Иерархия в кругах устроена просто. Церковь (посредством Храмовников) следит за организацией. Круг Магов был создан Церковью и Орлесианской Империей для того, чтобы маги могли контролировать себе подобных; однако кто будет сторожить сторожей? Ответ— Храмовники, боевое подразделение Церкви, созданное для того, чтобы следить, контролировать, а когда необходимо— уничтожать магов, прежде чем они станут угрозой для народа Тедаса. Храмовники— символ военной мощи Церкви, и постоянные напоминание магам, что Церковь пристально следит за их жизнью и деятельностью. Отбирая кандидатов для посвящения, Церковь и Храмовники учитывают их отвагу и умение сражаться, но не только; едва ли не более важна непоколебимая— и часто слепая— вера в Создателя и Песнь Света. Храмовники сталкиваются с ужасами, которые сломают обычных воителей; вера становится их основной опорой и поддержкой. Крепкая вера Храмовников— не единственное, на что полагается Церковь. В ходе посвящения и обучения рыцари Ордена принимают некоторое количество очищенного лириума, необходимого для пробуждения и развития их уникальных магических способностей. После чего они должны продолжать употреблять небольшие дозы этого редкого минерала, которые поставляет Церковь. Храмовники, лишённые лириума, становятся эмоционально нестабильны и могут даже сойти с ума. Некоторые подозревают, что лириум не имеет прямого отношения к обучению Храмовников, и основное предназначение минерала— вызвать у Храмовников привыкание, что позволяет Церкви, в ведении которой вся легальная торговля лируимом, контролировать их. Конечно, немногие решаются говорить о подобных подозрениях вслух, и уж точно не там, где их могут услышать Храмовники и сёстры Церкви. Однако самое главное качество Храмовников— их уверенность, почти всегда непоколебимая, в том, что все их деяния совершаются во имя справедливости. Маги страшатся храмовников так сильно потому, что знают— ничто не заставить храмовника свернуть с пути, если он исполняет свои обязанности. Надзор за Истязанием, Ритуал Усмирения, Право Уничтожения— не удивительно, что Круг Магов не питает особой любви к Ордену Храмовников. Хотя члены обеих организаций большую часть времени проводят вместе, в лучшем случае они начинают относиться друг к другу терпимо. Множество магов ненавидит Храмовников как символ своего угнетённого положения— символ недвусмысленный и всегда находящийся перед глазами. Одновременно многие Храмовники видят в маге ходячее бедствие, которое может разразиться в любой момент. Дружеские отношения между Храмовниками и Кругом вызывают серьёзное неодобрение, поскольку эмоциональная привязанность может разрушить баланс, на котором держится вся организация.

Причина-- экспреримент десятка идиотов, а вовсе не наличие магического дара у людей, никакого отношения к этим типам не имеющих. Не подсаживать храмовников на лириум. Не закрывать глаза на их преступления. Не внуть им ненависить к магам. Мне смеяться или плакать?... Церковь в ДА-- это не сборище ангелов, а политическая организация, смею тебе напомнить. Организация, которая объявляет воины, науськивает фанатиков и плетёт интриги. Им твердят с детства, что они прокляты и априори виноваты. Это называется "вбиванием".

А причём тут Моры-то? Это общая беда, и бьёт она по всем, и бороться с ней должны все. Не потому что так кто-то сказал, а чтобы выжить. А кого же винить? Именно Церковь решила создать храмовников. Именно она решила их сделать поголовно наркоманами, чтобы они оставлись ей верны (разговор с Алистером в первой части). Именно она положила тендеенцию-- набирать в храмовники самых больших фанатиков и внушать им ненавить к магам. Церковь гладит по головке ренегатом, всячески их поддерживает и всё им позволяет. Она же спаивает их лириумом-- чтобы были ей верны. Таки да, Церковь делает из храмокников чудивищ. В меру своих сил. Вбивают-вбивают. Андерс подтвердит. Да и Кейли-- хороший пример того, что делает с человеком церковная пропаганда. Церковники в большинстве своём сами выбрали этот путь. Церковники могут покинуть Церковь, снять с себя обеты. И они не только молятся, но и интригуют, как сестра Петрис, или покрывают храмовничий произвол, как Эльтина. А главное, закон не позволяет ни одному храмовнику безнаказно лапать жрицу. Не надо тут из сестричек каких-то ангелов делать.

Ты ушёл уже в какую-то область фантастических допущений. Некоторые маги-- изоляционисты-- не отказалис бы, кстати, от такой жизни. Церковь сильно превысила меру-- и мир платит за это расколом. Давайте все церковники у нас будут стремиться заслужить прощение, а мы будем обращаться с ними, как со скотом, м? А вот этот пассаж вообще не поняла. Магам в большинстве своём нужно лишь одно-- относительная свобода (хоть родителей проведать или иметь возможность по городу прогуляться), защищённость (чтобы ведроголовй не смел издеваться над тобой и казнить без суда и следствия) и возможность иметь семьи. Ничего этого магией не достичь... Ну разве что взорвав парочку церквей ) Про "магия правит человеком"-- смысл этих слов Андрасе вполне прозрачный. Она говорит о магах, которые используют свою магию во зло другим, и что это недопустмо. Мол, сила развращает их, и они действуют только согласно своим амбициям. Более того, под малефикарами она не магов крови имеет в виду, нет. Она имеет в виду именно тех, кто "использует Его дар против Его же детей"-- собственно, тех, кто жарит кого-то фаерболами just for lulz. Она нигде не говорит о том, что маги в чём-то провинились перед всем прочим человечеством и должны что-то заслуживать. И уж тем более она не была бы довольна, узнав, что в её имя-- её, которая всегда боролась против рабства! -- держат в рабстве других.

Ну тогда маги имеют полное право рассудить, что им чхать на церковь и начать восстание. Почему у тебя навязчивая идея, что Храмовники-- это нечто, совершенно отдельное от Церкви? Это неотъемлимая часть Церкви до событий "Раскола", которую она сама же и создала, чтобы контролировать Круги. Так что за все гадости, которые есть в храмовничей среде, отвественна Церковь и никто иной. Так в том-то и дело, что если ты маг, ты можешь хоть сто процентов по законам жить, но то, когда тебя умирят и как больно тебя побьют,Ю заивист лишь от желания левой пятки рыцаря-командора. И ты ничего, ничего не можешь с ним поделать. И Церковь, которую ты считаешль идеальной, закрывает глаза на произвол со стороны храмовников-- то есть возводит этот произвол в закон. Ты явно что-то упустил: Церковь (что видно на примере священнийы в Остагаре, да и в Редклифе тоже) на магов смотрит как на априори виноватых. Да и Андерс говорит, что им вбивают в головы, что их дар-- это натуральное проклятье. Кто вбивает? Ну понятно дело-- Церковь.

Не бывает мужского и женского подхода, бывает подход профессиональный и спустя рукава. А что насчёт цензуры...

Может, Фенрис просто страстно заваливал Хоук прямо в прихожке. А когда девицы высказались, то добавили озренелую физиомию, паузу, после чего Хоук сама начинает насиловать Феню на него накидывается. Ну, тогда точно не с Калленом. )

Молодец Гейдер ) Только что же это за сцена была такая? С Фенрисом, что ли? ) То есть в первончальном варинте он Хоук об стенку прикладывал, и всё, пошла большая и светлая любовь?