Налия

Он незаконный. Соответственно, по крови он, может, и наследник, но законом его претензии не подкреплены. Вот признает СЗ за ним право занять трон-- тогда будет королём. А до этого он никто. Угу. И в первом случае он передаёт волю Совершенного (точнее, Совершенная передаёт ему право выбирать), во втором случае ему передаёт право выбирать СЗ. А я теперь, наверное, всегда Коннора буду убивать. Ради драмы, потому что хеппи-энд этой ветки кажется мне натянутым. Нужно взяться за тулсет и попробовать вставить в игру сцену, что если тащишься в Круг, то по вовзращении находишь деревню, вновь наводнённую нежитью, остатки спасшихся крестьян прячутся в Церкви.

Нет, это у нас Алистер-- заурядный Страж и королевский ублюдок, претезии которого на трон не более веские, чем те жу у Логейна. А ГГ-- тот, кому собрание земель отдаёт право выбирать, кто будет королём. Также как и на собрании деширов Страж служит гласом Совершенной.

Такая магиня в последней битве только одна-- та, что нападает в порту. И то, что она на Хоука нападает в любом случае, говорит, что Кругу она отношения не имеет. Остальные маги ни на кого не идут-- лишь отступают, пытаясь защтиться.Зря, что ли, там сцена с магичкой-- её окружает пятеро храмовников с обнажёнными мечами, она умоляет отпустить её-- они никак не реагируют-- она превращается в одержимую, причём, видимо, даже не по своей воле. А где маги Киркволла активно защищали преступника? Адерса они не защищали. Они даже Орсино не защищали-- тот был готов сам на меч Мередит броситься, только бы она ПУ не объявляла. Слепая вера в собственную праведность это и есть фанатизм. Плюс прямо сказано, что сама система Кругов построена на нелюбви магов и хроамовников друг к другу-- а что может быть положительного в системе, которая нежно взращивает в душах людей отнюдь не положительные чувства? И насчёт того, что маги мол вызывают демонов. По лору, для вызова демона, да чтобы он тут же в твой тело не вселился, нужен обряд, защитный круг и прочее. Ульдред вон, хоть и был старшим чародеем, моментально стал одержимым, когда началь вызывать демонов, не соблюдая правил безопасности. Так что если маги идут в бой в сопровождении демонов и теней, это значит лишь то, что завеса продырявилась как реакция на творящееся вокруг колдунство и человеческие страдания. Так что завесу рвут и маги, кастуя заклинания, и храмовники. защищающие магов. А почему все эти твари на Хоука кидаются-- ну так в ДА2 на него все кидаются! Даже магесса, ставшая одержимой, кидается почему-то не на храмовников, а на Хоука (если тот близко подойдёт). Видимо, Хоук так всех бесит. )

В последнем прохождении убила Коннора, чтобы посмотреть эту ветку развития событий. Поведение Алистера вызвало фейспалм. Он нехило так наезжает на главного героя, причём мотив странный-- "Эамон столько сделал для меня, а я, получается, так вот заплатил ему!". Ты уж определись, парень, что для тебя важно-- что погиб невинный ребёнок или что Эамон на тебя разозлится. О том, чтобы как-то понять ГГ, которому эту решение тоже, может, далось нелегко, речи не идёт. Вообще, как игрок, я знаю, что если я прогуляюсь в Башню Магов, чтобы спасти Коннора-- ничего форс-мажорного не выйдет (и считаю это большим ляпом, который обесценивает тяжёлый моральный выбор). Но если попробовать посмотреть на это глазами моего персонажа-- городской эльфы-- получаем: мальчик стал чудовищем, поднимает нежить, от которой в последний раз деревню едва отбили, вылечить его невозможно. Правда, Морриган бросает фразу, что мол можно пойти в Тень и там с демоном сразиться. Однако что Табрис знает про магию, про Тень и про то, как туда входят? Ни Морриган, ни, что самое интересное, Винн не говорят, что, мол, в Круге Магов могут совершить такой обряд, пойдёмте за помощью туда (пока не кликнуть на пункте диалога "Должен быть какой-то другой способ!" -- однако с чего Табрис должна предполагать какой-то другой способ, если она его не видит?). Естественно, единственный верный вариант-- убить мальчка, пока тот не убил ещё большее число людей. В диалоге с ним честно просила его бороться против демона, но увидела, что Коннор на это не способен. Что ж... Пришлось дать по голове эрлессе и убить одержимого парня максимум быстро и безболезненно. Может, героиня сама по этому поводу мучается-- а тут Ал со своими предъявами! Мол, ты должны была родить другой способ, чтобы я не чувствовал себя виноватым перед эрлом! Поскольку отвечала хоть и не грубо, но не применяя убеждение, минусанули меня конкретно, на -26. Теперь, боюсь, личного квеста от Ала я так и не получу, ужесточить его не смогу, и в конце он отправится пьянствовать. Жаль, я хотела Анорой его на трон посадить...

Подростки начали кидать фаерболы, только когда их начали убивать. И в тех, кто начал убивать-- не в мирных жителей. Они пытались защитить свою жизнь, не дать себя зарезать, как скот, за преступление человека, к которому никакого отношения не имеют. Будешь винить их в этом? И, да, что-то я не видела, чтобы они вообще кого-то из мирных жителей убивали. Вот храмовники-- убивали, факт. Не знаю, где ты такое вычитал-- уж точно не в моих сообщениях. ) Я не утверждаю что храмовники какие-то нелюди и что их надо убивать. Факт тот, что эти не-нелюди обнажили мечи и пошли резать других людей ни за что. Потому что так приказала свихнувшаяся начальница. Я ничего не имею против них-- но порезать на колбасу одних за преступление другого (которого эта свихнувшаяся начальница даже пальцем не тронула, что самое интересное) им давать не собираюсь. Если удасться при этой обоётись без их убийства-- отлично, если нет... простите, ребята. Я лишь защищалась.

Зев. Умиление! На вопрос: "Почему в Антиве идёт снег?", автор ответила, что потому что она так хочет. by suzaku фемЗев и фемАл by jactinglim

Если они прут с обнажёнными мечами на тебя или на того, кого ты хочешь защитить, то ты естественно будешь от них защищаться. А во всех остальных случаях-- не шей мне маньяка. А мы в ДА2, выступая за магов, никого геноциду не подвергаем. Лишь защищаемся от тех, кто хочет загеноцидить нас. Эти храмовники знали, на что идут, знали, что если рыцарь-комнадор прикажет, они должны вырезать всех в башне, начиная с самого маленького ребёнка, которого только вчера в Круг привели. И пусть не обижаются, если Хоук, пытаясь защитить этого самого ребёнка, их прирежет. Людей жестоких и фанатичных. Цитаты: Отбирая кандидатов для посвящения, Церковь и Храмовники учитывают их отвагу и умение сражаться, но не только; едва ли не более важна непоколебимая— и часто слепая— вера в Создателя и Песнь Света. Храмовники сталкиваются с ужасами, которые сломают обычных воителей; вера становится их основной опорой и поддержкой. Однако самое главное качество Храмовников— их уверенность, почти всегда непоколебимая, в том, что все их деяния совершаются во имя справедливости. Маги страшатся храмовников так сильно потому, что знают— ничто не заставить храмовника свернуть с пути, если он исполняет свои обязанности. Дружеские отношения между Храмовниками и Кругом вызывают серьёзное неодобрение, поскольку эмоциональная привязанность может разрушить баланс, на котором держится вся организация.

Где?! О_О Орсино до последнего предлагает замириться. Эти кандидаты и рекруты добровольно пошли в храмовники, тогда как магов никто не спрашивал, хотят ли они становиться такими вот "испуганными детишками" или нет. Не, я не утверждаю, что ты, мол, срочно должен перепройти, спасти всех магов и удалить сейвы за храмовников. ) Просто указываю на некоторую странность в суждениях. Мол, та группа населения, которую подвергают геноциду из-за преступления типа, к ней отногсящегося весьма косьвенным образом, виновата, в то время как солдаты, которые её режут-- невинны. Где доказательства, что они безмозглые овцы? По одному что ли Эмилю судишь? А система не работает не потому, что в Киркволле долбанутая стала во главе храмовников-- а потому, что система таких, как она, приводит ко власти. Плюс правилам поведения в обществе там как раз не учат.

Тентакли-- это к маткам. Ж+Ж с тентаклями... (представляет) Блин... Make me unseen it! Т_Т

Подобный зоопарк настолько колоритен, что и ЛИ не надо... Разве что одержимый и провидица. Но первый уж точно очарует тебя и у тебя будет райская жизнь с ним в своих снах, а во вторую кто-то может вселиться в самый неподходящий момент.

У меня тоже: было бы разумное порождение тьмы, франкештейн, жизнь в котором поддерживается магом крови, одержимый демоном желания, ривейнская провидица, в которую постоянно вселяются какие-то духи и разумный и довольно-таки ехидный висп (конечно, не летающий черепок, но всё же).

В ССах он был только из-за Дункана. И если пощадить Логейна, то он уходит из Стражей-- мол, если он будет в Ордене, то меня там не будет!!111 Цирк, одним словом, бесплатный. Особенно когда он не ужесточён.

Самое грустное, что Ала, наверное, уже не исправить. Потому что его в детстве недовоспитали. Да, его кормили и одевали, но до Дункана у него не было никого, кого можно было бы хоть приблизительно назвать "семьёй". Никому до того, кто у них растёт, не было особенно дела-- в результате Ал так и остался недолюбленным озорным ребёком, который хочет к маме на колени, не хочет брать на себя ответственность и не может контролировать свой эгоцентризм. Зеврану, можно сказать, даже больше повезло: он рос в агрессивной среде, которая закалила его характер, и научила думать головой, а не сердцем и другими местами, научила, что на его чувства, мысли и желание всем плевать с высокой колокольни и вообще что жизнь жестока. А у Ала среда была какая-то никакая: вроде и кормят, и поят, и никому ты не нужен. Вот и вышло создание: вроде милое, но такое мягкотелое...

Фраза усмирённого продавца в Казематах: "Орсино велит нам сильно задирать цены, чтобы мы смогли заработать хоть что-то для Круга". Поскольку ничего особенного в Кирквольском круге по сравнению с остальными кругами не изготавливается, а остальные Круги в основном живут доходами с подобной торговли, значит, кто-то в Киркволле большую часть доходов забирает. А кто это может делать, кроме Мередит с Эльтиной? Так что идут доходы Церкви, идут. Кажется, этот усимирённый что-то и на тему Мередит говорит. (сама посмотреть не могу, у меня вторая игра слетела после переустановки системы) Пока храмовники не совершают по отношению к магам противоправные действия, то их резать незачем. Хм... ну да. Будешь вместе с добрыми людьми резать испуганных детей. Которые не виноваты ни в том, что Андерс, Орсино и Ко оказались козлами (по твоему мнению; я считаю козой только Мерриль).

Дориан ж. Вторым магом вполне может быть "художница". Моя мечта, чтобы она одновременно оказалась дочерью моего самого любимого мужчины во всём Тедасе (естессно, она ни сном не духом, что её папаша-- глава гильдии Воронов, а он-- что она вообще существует).

Да покупать и подавать некому, хозяин-то один-- Цероковь. Но обмены между Кругами производятся (например, так Карла в кирквольский круг отправили), и старкхевенских магов никто не спрашивал, хотят они в Киркволл или нет (а они хотели куда угодно, только не туда...).

Экономика в игре вообще мало освещена, так что тут нельзя точно сказать, что такого, мол, нигде нету. Однако социальные предпосылки для Ренессанса есть. То, что люди начинают ставить в центр мироздания не Создателя и не Церковь, а человека. Узко ты мыслишь как-то. Личная зависимость от Церкви у них по-любому есть. Причём жёсткая. По этому признаку они если не рабы, то весьма к ним близки.

Другого пути не было. Церковь не собиралась давать магам ни капли свободы, пока те не прождемонстрировали силу. Вот маги и начали, затребовав для себя свободы, равноправия и прочего. Это была ирония, если ты не понял. Просто ты уж определись-- либо ты гуманист, у которого душа болит за неивнный народ, либо за естественный порядок вещей, когда сильные угнетают слабых. Впрочем, маги имеют право на свободу в обоихз случах: в первом-- потому что они тоже люди, во втором-- потому что они сильные. А то у тебя как-то странно получается: магистры детей в жертву приносят-- ой, не гуманно. А церковь магов в тюрьмы запирает-- да всё ОК, это ж естественный порядок вещей. А вот это прям про Эльтину и тех, кто считает, что её взорвали незаслуженно. А вот с чего ты взял, что никаких? Антивой правят торговцы, а монархия там в глубоком отстое, Торговая Гильдия гномов развозит товары по всему миру, да и Киркволл у нас-- город торговый. Ладно, но сочувствие на словах в такой ситуации, как в Киркволле. недорого стоит. Вот я тоже, как будут передо мной кого-то убивать-- буду стоять, сочувствовать и ничего не делать. Джустиния свою точку зрения на магов не особо скрывает и старается их защитить по ходу событий книги, а не только "Ой, я сочувствую им, но чтобы реально помочь-- и пальцем не щевельну". Угу, примерно так и есть. Учись понимать не только форму, но и суть высказвания ) Правда, больший профит она получает, эксплуатируя лозунг "маги-- плохие, молитесь Андрасте!" и не давая им возможности показать, что это не так. Отдельным личностям. Я говорю обо всех магах. ГФ вообще Страж, а Винн и до этого была относительно свободна, ибо лояльная. Автономию для ферелденского круга церковь зажилила. И даже Андерса в Стражи так не отпустила, приставив за ним следит храмовника.

А это уже каждый решает для себя. Я ловлю кайф от того, что на некоторое время примеряю на Хоука роль Андрасте и вступают в самоубийственную безнадёжную битву за правое дело. Это наконец-то делает Хоука настоящим героем-- тогда как в случае поддержки храмовников он остаётся быдлом, вовремя полизавшим сапог храмовникам и благодаря этому ставший их марионеточным правителем а-ля Думар (всё ИМХО).

Ни одного доказательства сочувствия магам, кроме твоих слов-- она, мол, сочувствовала, просто сказать боялась-- нет. Наоборот, она в игре говорит только о том, что Церкви нужно сохранять лицо, равновесие, Создатель, бла-бла-бла. А может, хватит играть в какой-то другой Драгон Эйдж, где Церковь не имеет реальной влдасти и все вопросы решаются за счёт армии? Эльтина-- начальница Мередит, на её стороне-- сила закона. Она-- владычица Церкви, то есть по иерархии лишь на ступень ниже Джустинии. Нет власти, ага... Чудеса (с точки зрения обычного человека). Исцеляет прикосновением, сжигает молниями, парализует. Церковь же кормит народ рассказыми о чудесах, предпочитая настоящих чудотворцев держать взаперти, выпуская только во время Моров и так далее, а весь профит в виде повысившегося престижа берёт себе. Реально маги производят разные волшебные штучки вроде светящихся камней или зелий. Ими тоже торгуют и тоже получают с этого профит, часть которого идёт и в карман храмовникам (в Киркволле Орсино сильно задирает цены, чтобы "заработать хоть что-то для Круга"-- говорит усмирённый-продавец. Видимо, Мередит забирает большую часть доходов). А храмовники = войско церкви, то есть она содержит его на деньги, получаемые от эксплуатируемых магов.

Я как раз за эволюцию структуры Кругов, за то, чтобы дать им автономию. И, да: раз, по твоему мнению, Тедас такое жестокое, средневековое общество, к чему все эти слова о сохранении жизней, о безопасности, о том, что в результате деятельности магов страдают невинные люди и тэ пэ? Пудь последовательным: признай тогда уж, что магам даровано Создателем больше, чем простым людям. А раз равенства и свобод в таком мире нет, не было и не будет, маги имеют полное право забрать то, что считают нужным-- свободу, и плевать, какой ценой. Да и вообще Тевинтерская модель, по твоему выходит, самая справедливая и естественная. Та, которая есть, с Кругами и усмирением, уже не работает. Circle failed, Orsino. В том-то и дело, что социальные предпосылки есть. Каллен вот сетует, что люди уже больше сочувствуют магам, а не храмовникам. То есть в рот Церкви уже смотреть перестали, а раскол так вообще нанёс удар по её авторитету (не мог не нанести). Да и слова Андерса: "Магия от Создателя, а Церковь построена людьми и может быть разрушена!" -- весьма красноречивы. Ренессанс уже началься. Это точно. Поэтому правильно Андерс перешёл от утверждений и манифестов к действиям. ) Личная несвобода есть? Есть. Результат производства = способность творить чудеса есть? Есть. Церковь использовала их в походах против кунари и моров, в результате чего её популярность росла? Угу. Мага с этого чего-нить перепало? Не-а. Церковь использует малефикаров и прочих, чтобы напомнить людям, как круто учение Андрасте, и получает с этого профит? Угу. Маги что-то имеют с того, что их выставляют без-пяти-минут одержимцами? Нет. Вполне подходит под определение, чё. Разве что результат производства не совсем материален. То, что многие маги сами рвутся на войну, чтобы показать свою силу, и что многие отступнкии действительно опасны, я помню, но это к данному определению отношения не имеет.

То есть махнуть волшебной палочкой, чтобы храмвоники вдруг забыли всю религиозную фигню, которую им вдалбливали во время обучения? Фантастично как-то. И новую с нуля не создашь-- нужна метода обучения, нужен лириум... А также напуган Кругами настолько, что прячет своих детей-магов и помогает сбежавшим магам. Долийцы, аввары, хасинды и прочие без них обходятся. Значит, те, к кому он относится по-свинки, затащат его в ренессанс насильно. Ценой большой крови. Что ж, большего он не заслуживает. Хрен редьки не слаще. Маги также, как рабы, зависят от прихотей рыцаря-командора. Под "рабством" я имею в виду само положение зависимости и отсутвие права голоса. Хочет рыцарь-командор-- усмиряет направо и налево, и это считается нормальным. Лень ему разбираться, кто маг крови, кто нет-- ПУ устроит. Сегодня тебе хорошо, тебя кормят-поят, ты стараешься быть хорошим, а завтра тебя показательно усмиряют. За то, что ты решил поцеловать девочку, заговорить с не-магом, высказал своё недовольство порядками в Круге.... Такие правила заслуживают того, чтобы взорвать их вместе с теми, кто их установил. Угу, и основная причина, по которой она не позволяет к Орсино применить силу-- это, мол, унизит Церковь. Не потому, что он в чём-то прав, не потому, что преступления он никакого не соврешил-- нет, просто мы, мол, должны сохранить лицо. Солидарность можно выражать по-разному: можно активно поддерживать, а можно активно не замечать нарушений закона своих подчинённых. И хватит про бессилие Эльтины, про то, какая она бедная, несчастная, запуганная злыми храмовниками. Она ничем не лучше судьи, который покрывал своего сыночка-маньяка. Шёлковую рясу владыки церкви Киркволла носишь? Не голодаешь, не приходится тебе горбатиться с утра до ночи за кусок хлеба? Пользуешься почётом и уважением? ОК, изволь выполнять некоторые обязанности. Иногда-- с риском для жизни, здоровья и прочего. Ах, тебя устраивает только первая часть, но никак не вторая? Тогда покинь свой пост и уходи в монастырь. Или посмотри на Авелин, которая не боится рисковать жизнью на работе и чётко объясняет храмовникам, где их место, почему-то не боясь злой Мередит.

Обычные обыватели работорговлю не видят, и приют у них под носом каждый день не вырезают. "Все" не умерли даже в ферелденском Круге, хотя там был тот ещё адъ. Ну и где ж примеры того, что им прям-таки пофиг? Морриган, Хоук, Бетани, Глим, все маги-долийцы. В Круге не учились, с демонами проблем не имеют. Другое дело, что первые трое всё же учились, но не в Круге. Так что наставник спокойно может заменить Круг в этом смысле. Я за конституционную магократию. )

Ну да, магам разницы нет. Церковникам есть, потому что в одном случае они богатые и довольные, в другом их лишают всего и сворачивают шею, если они протестуют.

С такими храмовниками, как Мередит, итог будет немного предсказуем-- большой кровавый замес с магами, кто бы не победил-- магов останется мало, а там придут кунари и уничтожат Церковь ко всем чертям. Что ж, достойное воздаяние от Создателя. )