Налия

А я знаю, что по крайней мере с точки зрения сюжета игра будет хорошей, и молюсь, чтобы ещё и гемплей был интересным (ну или хотя бы не таким нудным, каким показался мне в ДА2...).

В каком-то параллельном мире-- да. В жизни, тем более в реалиях средневековья-- нет. Там церковница-- лицо, обладающее реальной властью. Тем более в Киркволле, где Эльтина напару с Мередит наместника свергали. Возможно. Я не исклоючаю вероятность того, что Эльтина банально боится за свою жизнь, но это лучше её в моих глазах не делает. Ой, бедная Эльтиночка-- люди страдают, провергаются насилию и умирают, потому что хочешь по-прежнему сидеть на своём месте и сытно жрать. Асундер. Восстали. И заправила у них там Рис, сын Винн. Принимая решения о том, что всё-таки нужно воевать, он вспоминает об Андерсе и о его поступке-- так что расчёт Анди оправдался. Таких, как Анди, отнюдь не меньшинство-- даже эквитарианцы начинают говорить об отделении от церкви (Рис). И делает он всё вполне сознательно (на дружбе, по крайней мере). А план его не настолько прост, чтобы делать его "не приходя в сознание". В том же, в чём провинились маги, которых усмиряли для примера остальным. И котиорых вырезали во время ПУ просто за компанию. За все года существования кругов. Орсино начал применять МК уже в казематах, где народу собственно не было. Да и на улицах среди них магов крови тоже не было-- та магиня, что с денмоном праздности в порту подкарауливает, к кругу отношения не имеет (потому что она нападает на Хоука в любом случае).

Что-то не пойму тебя. То у тебя Эльтина-- единственная, кто может разрешить ситуацию, то она забитое безвластное существо. Уж ты определись. В любом случае, начальник, по слабости или трусости не способный взять ситуацию в свои руки-- начальник, от которого заивисит жизни и благополучие другие людей-- заслуживает того, чтобы ему открутили голову. Наоборот, мучениками были показаны как раз маги Кругов, которых храмовники поспешили начать выжигать калёным железом за преступление отступника.

В каком это месте она выражала им хоть какое-то сочувствие? О_О Когда, что ли, велела храмовникам доставить Орсино в Круг в целости и сохранности? Или когда говорила Мередит "Вы позорите нас" (то бишь недвусмысленно показала, что она на одной стороне с Мередит точно)? Честно, не могу припомнить ни одного случая, когда она действительно выражала сочувствие, а не говорила, что ей нужно сохранять нейтралитет.

Бирсон, ты ошибся-- Эйс под собачкой имеет в виду Мередит. Упускает только то, что собачка-то признаки бешенства начала проявлять давно, и прохожих покусывала-- давно, а старушка даже поводок потуже не затянула. Ой, бедная старушка. Ничего-то она не могла сделать, хотя поводок был именно у неё в руках. Боялась, что её покусают, а на прохожих ей было плевать. Давайте пожалеем каждого бездарного и трусливого руководителя, который позволяет своим подчинённым творить беспредел, потому как, видите ли, боится, что они ему что-то сделают. С чего это ты взял? Либертарианцы ещё во времена ДАА поднимали вопрос об отделении Кругов от Церкви, но люди вроде Винн их тормозили. Так что значительная часть магов была готова ко взрыву и желала его. Да и эквитарианцы понимали необходимость перемен. Рис вон, хоть и либертарианцем не был, на Винн взъелся за то, что она отстаивала эквитарианскую позицию. Он это сделал потому, что прекрасно видел-- как и весь город-- что Эльтина не собрается ничего делать и открыто об этом говорит-- нейтралитет, мол.

Вики, которая наше всё: Революционер — тот, кто активно участвует в революции, а также тот, кто готовит революцию и призывает к ней. Революционеров следует отличать от диссидентов, которые используют ненасильственные методы политической борьбы. Идеология революционеров может быть различной.

Большинство магов надеется на доброго рыцаря-командора и на то, что храмовники не будут их чмырить слишком сильно. Андерс показал, что эти надежды напрасны-- любая сволочь на этом посту мождет вытотворять всё, что её душе угодго, а церковь её прикрывать. Он доказывал отнюдь не это; он доказывал, что храмовников хлебом не корми, дай поубивать магов, неважно под каким предлогом. Революционеры бывают разные. Есть те, кто рвётся к власти и плетёт интриги. А есть те, которые осущесвляют грязную работу по расшатыванию системы. Как Андерс. В каком это месте позиционирует? О_О Уж не в толм ли, где говорит Хоуку, что видит в нём лидера восстания, который поведёт за собой магов? Сам он на эту роль никоем образом не претендует. Да и не годится. Об Андрасте известно слишком мало, чтобы называть её "помешаной". Она могла быть просто очень сильным и хитрым магом. К тому же не забывай, что у неё был муж-полководец и вождь: не просто собрала толпу гопоты и повела за собой, а с помощью Маферата собрала всех аламарри. И планы были несколько другие, нежели у Андерса. И, да-- он революционер. С какой стороны не посмотри. Причём он мне будет даже посимпатичнее, чем те революционеры, которые потом оказываются у власти, потому что ему эта власть на фиг не нужна.

См. мой предыдущий пост. У Анди был план. Другое дело, что он предполагал принесение себя в жертву.

Только ли?... На то, что ситуация с Кругами напряжённая, указывается ещё в ДАА: разговор с Винн. Она едет на собрание магов, потому что обеспокоена, что либертарианцы говорят об отделении от Церкви. Она выступает от имени эквитарианцев; их большинство, и либертарианцы проигрывают (Асундер). Следовательно, для того, чтобы ситуация сдвинулась с мёртвой точки, нужен толчок, которой поколеблет позиции эквитарианцев и укрепит-- либертарианцев. Доказательство того, что нельзя больше мириться с тиранией Церкви, что маги из-за этого беззащитны перед любым фанатиком. Чтобы эквитарианцы перешли на сторону либертарианцев хотя бы частично, а само либертарианцы стали готовы к более радикальным мерам. Что Андерс и делает. Так что его план кажется топорным только, ИМХО, не очень внимательным людям. И тебя отсылаю к разговору с Винн в ДАА, чтобы ты поняла, что Анди действовал не вслепую.

Чего "пипец"? Графа на уровне средней такой анимешки. Ничего ужасного не вижу.

"Плохим"-- в смысле бунтарём. Представляю его похожитм на Литаниуса из шапки.... )

Эм... В игру переиграть не хочешь? Там показывается эволюция Андерса от "я хочу помочь Карлу" до "нужно как-то помешать тому, что здесь твориться... Эльтина сможет помочь, нужно только достать план всеобщего усмирения!" до "Эльтина не поможет, никто не поможет, кроме нас самих... Но большинство из нас цепляется за Круги, поскольку ничего больше в своей жизни не видело, надеяться на милость со стороны храмовников... Если я уничтожу возможность компромисса и заставлю храмовников показать всем магам свою истинную сущность, то восстание начнётся!".

Уж слишком у него вид степенный, всё равно... Уж лучше пусть парень с копьём "шевалье" будет плохим мальчиком. Но Дориан, как боец с системой, всё равно лучше на эту роль подходит.

Почему не представляет? Круги без надзора церкви, без храмовников (или с храмовниками, сильно урезанными в правах), чтобы магам не парили мозги насчёт их проклятья, чтобы отпускали из Кругов свободно, разрешали заводить семьи. Это можно понять по его высказываниям: несмотря на всю нелюбовь к круговой системе, он признаёт, что нигде, кроме как в Круге, магии не научится. А тевинтерская модель ему явно не нравится. Нет, чёткой программы у него нету-- но она и не нужна смертнику, роль которого он берёт на себя. Он начнёт восстание и умрёт-- он отдаётся на милость правосудья Мередит/Хоука абсолютно без сопротивления и уливлён, если оставить его в живых.

И это говорит человек, который книжку знает куда лучше, чем я. Так что даже там важность поступка Андерса подтверждается. Эпилог ДАО они не так уж сильно сломали в ДА2. Только в случае с освобождением кругов-- больше ни в чём. Не стали говорить, скажем, что какой-то малоизвестный Страж ничего для победы не сделал, а во всём заслуга Алистера. Ванговать я тоже могу. Но книга ничего не может доказывать, поскольку она-- продукт всё-таки побочный.

И, да-- Лелиана в ДА2 тверидит о важности происходящего в Киркволле. Так что эта "важность"-- канон, как и полководческие таланты Логейна... Хотя, может, разрабам и не удалось это показать в игре. Эльтина-- высший церковный чин в регионе. Храмовники подчиняются церкви. Она могла способствовать тому, чтобы Мередит сняли. Даже если она не могла сделать это прямым указом, у неё не могло не быть возможности написать куда следует о беспределе рыцаря-командора. Почему она этого не сделала? Оказалась слишком глупа, чтобы увидеть последствия? Боялась, что Мередит с ней расправится? Боялась потерять должность? А кому какое до этого дело-то? Со своими обязанностями она не справилась, и эти обязанности были... несколько важнее, чем обязанности дворника тёти Моти. А её положение предполагает наказание за подобное "не справилось" куда большее, чем, скажем, выговор. Получила, что заслуживала. Проблемы были не с магами круга, а с отступниками всех мастей, которые чаще всего были людьми пришлыми. Террор же начался после того, как жадная до власти и нетерпимая Мередит вместе с Элльтиной свергли наместника. Маги тут не причём. При чём лишь тараканы в голове Мередит. Тот факт, что хозяйка не слушала просьбы прохожих сделать с ротвейлером что-нибудь, и что подобное явление не являлось ничем предосудительным, тем более подтверждает правоту Андерса. Его целью была не конкретная хозяйка и не конкретный ротвейлер, а все такие хозяйки и ротвейлеры на свете.

Книги прочитаю горячие фанаты серии. Которых уж точно менее половины. Остальную часть составляют люди, которые хотят играть в интересную игру, а читать книги, комиксы-- на фиг? Ещё деньги тратить... И биовари не могут выложить в книжке важный-преважный для канона материал. Потому что тогда на них посыпаятся обвинения: "Ваша третья часть не связана со второй никак! О Хоуке не упомнули! Об Андерсе не упомняли! Вы чего там сдурели совсем?!". Так что книжка даёт важную инфу, но уж точно не более важную, чем игра. Правильно. А если бы Андерс не взорвал церковь, к нему и к другим не пришло бы понимание, что другого выхода нет. Взрыв церкви стал одним из факторов, который вызвал это восстание. Одним из. О Хоуке в книге тоже не упоминают-- это что ж, Кассандра кинулась узнавать, что двигало Защитником, из праздного любопытства, а на самоим деле он был совершенно неважен? Тогда ДА2 получается совершенно неважной во всех отношениях игрой, которая в принципе не была нужна.... Не, конечно, мысль здравая, но вряд ли биовари зашли в ненависти к своему недоношенному детищу так далеко ) Как человек не питающий симпатий к Андерсу (хотя поддерживающий его идеи), я скажу, что большую роль сыграл Хоук. Если он становится на сторону магов, он показывает, что даже народ взбунтовался против существуещей системы. Если он встаёт на сторону храмовников-- то показывает, что весь мир против магов и у них нет иного выхода, кроме как сражаться. Но без Андерса Хоук бы не "вышел на сцену".

Серия ДА-- прежде всего копмпьютерные игры. Книги и приведённые в них факты по умолчанию менее важны. Но даже в Асундере говорится, что взрыв Андерса (пусть о нём упоминается лишь один раз) обострил противорпечия между магами и храмовниками до предела. И даже самые преданные системе-- эквитарианцы-- вняли призыву Риса и взбунтовались. Встал бы Рис на сторону либертарианцев, если бы Андерс ему (и всему миру) не показал бы, что у магов нет иного выхода, нежели бунт? Нет. Тут, конечно, ещё действия храмовников против него роль сыграли-- но стали бы храмовники действовать так жестоко, если бы до этого не было взрыва Андерса? Тоже нет. То, что Кассандра, пытаясь исправить ситуацию, приезжает в Киркволл и хочет узнать, "как всё начиналось"-- говорит о важности произошедших там событий. Варрик в итоге говорит, что все внесли свою лепту, но в первую очередь это были Хоук и Андерс. Слабый начальник, от которого зависит благополучие других людей, априори виновен, если ему не хватает ума оставить своё место. Так что Эльтина, как ни посмотри, сама себе злобная буратина. Петрис просмотрела, Мередит не могла окоротить... В произошедшем она виновата не менее, чем Андерс. А зачем в магах что-то менять? Конечно, есть такие маньяки, как Квентин или Тароне. Их храмовники и должны преследовать-- по закону. А маги, которые в кругах спокойно сидят, в чём провинились-то? Тем не менее, именно им достаётся от храмовников больше, чем кому бы то ни было. Уж точно не маги виноваты в том, что Мередит с катушек съехала. Мы слишком мало знаем о Тевинтере, чтобы говорить определённо. Фенрис ненавидит его-- однако мы видим, что работорговец Данариус сдерживает данное рабу слово, Варанья утверждает, что в рабстве было было лучше, всю жизнь прислуживавшая Адриане Орана шокирована, когда та убивает отца ряди ритуала (значит, раньше даже намёков не было на то, что их могут пустить под нож! Значит, это не такоен уж распространённое явление). Коннору и особенно Фейнриэлю "империя зла" даёт шанс на полноценную жизнь. А про жизнь простого народа мы лишь знаем, что ему хреново живётся в Орлее и ничего так-- в Ферелдене. О других странах ничего сказать не можем. Шанс на что? На то, чтобы половину из них усимирили? Или поймали, если они сбегут, и усмирили? Андерс не пытается дать им шанс-- он жертвует магами киркволла и собой ради того, чтобы сказать магам всего мира, что иного выхода, чем бунт, нету. Эльтина не была комнатной собачкой. Она была то ли хитрой интриганкой, то ли старой усталой женщиной, но в обоих случаях-- главой церкви и важной шишкой. Своей цели он достиг.

Можно, конечно, сказать: "Убил бы он Мередит и всё стало б в шоколаде". На что я отвечу--- дело не в Мередит, а в системе, и Андерс это видит. Мы имеем фанатичку, которая ещё до идола нарушает принятые церковью же законы-- в частности, закрывает глаза на незаконные усмирения, насилие над учениками, неоправданную жестокость и так далее. И мы видим, что маги бессильны что-либо сделать, потому что такая ситуация держится уже много лет. Жаловаться на жестокого комнадора? Кому? Церкви, представителем которой является Эльтина? Так та вся такая нейтральная, вся в белом. Верховной Жрице? Так та вообще готова на Киркволл священный поход объявить (да, Лелиана не говорит по этому поводу ничего определённого-- но одновременно не отрицает такую возможность). Искателям, которые должны пресекать коррупцию в рядах храмовников? Ах, да у них начальник-- копия Мередит. Вот и получается, что система породила такую ситуауцию, что людей мучают, усмиряют, доводят до самоубийства, психологически ломают-- и это вроде как нормально. Нет, к чертям такую систему. Вместе с Эльтиной.

Угу, Круги восстали, церковь раскололась, да, а так всем всё равно ) И не надо говорить, что события "Асундера" послужили причиной этого, а не взрыв церкви. Без него не создались бы те условия, которые стали причиной событий книги. Маги бы не поняли всю свою беззащитность перед храмовниками и не решились бы на бунт, ибо всё равно пропадать. Так что Анди как раз работал очень тонко: на психологию. Понимал, что Мередит объявит право уничтожения, показав своб сущность-- свихнувшейся фанатички. Понимал, что храмовники не пойдут навстречу магам, не станут разбираться, кто виноват, а закрутят гайки. Понимал, что даже самые лоальные маги после этого поймут, что они бессильны против системы и бунт-- единственный шанс что-то изменить, или хотя бы умереть достойно. Невинная? Я вас умоляю. Она невинна примерно так же, как невинен глава социальной службы, который закрывает глаза на то, что в его подотчётном интернате персонал насилует воспитанников, а начальница незаконно делает им лоботомию. Получила по заслугам.

Гейдер вроде говорил, что косситов не удовлетворяют человеческие размеры во всех отношениях.

Про Стража мы не знаепм ничего кроме того, что у него есть усы и он Страж. К тому же по внещности он на "Веронику" не тянет, ибо "Вероника" должна быть в некотором роде вызовом общественным нормам (Изабелла там, или Зевран). А вот Дориан-- вполне. Разве что характер у него окажется, как у Быка... ) Ах, да, и среди ЛИ непременно должен быть маг. Непременно. Так что Страж точно отпадает )

Скорее всего, все будут би-- раз. Думаю, будет 4 ЛИ, два парня, две девушки-- ну, как обычно. В каждой парочке будут "Бетси" и "Вероника"-- условно говоря,"хороший мальчик/девочка" и "плохой мальчик/девочка". Очень условно: подобное разделение в головах людей с древних времён, отражено даже в картах таро ("Любовники"): один кандидат отражает хаос, другой-- закон, одного вы полюбили вопреки воле родителе/общества/собственному здравому смыслу, с другим вам диктуют быть родители/общество/здравый смысл и т.д. "Хорошая" девочка-- Кассандра "Плохая" девочка-- Сира "Хороший" мальчик-- Каллен (очень надеюсь, что ошибаюсь...) "Плохой" мальчик-- Дориан

Эй, не смешивай реальность и игру, где три годя пролетают за несколько часов реального времени ) Я всё-таки смотрю на "три года" как на сюжетный ляп. Логичнее было бы, если б Фенька месяц отходил от впечатлений, не больше.

Не сентабрь-октябрь, а "между сентябрём и декабрём".