Налия

Настолка отражает мир Тедаса-- как и игра. И если в настолке сказано, что МК можно выучить по книге, значит, в этом мире-- не в игре! -- её можно выучить по книге, не заключая сделок с демоном. Значит, маг не обязательно постигал это знание через жертву Коннора. Вот и всё, что я хотела сказать, собственно )

*кхем-кхем* Магию крови можно изучить по книгам. Так сказано в настолке в описании специализации "Маг Крови".

Очаровательно... Во-первых, "два десятка невинных". Одного или двух невинных, ты, значит, за жертв не считаешь. Наверное, потому, что ИРЛ ты никогда не можешь исключать вероять, что ты кого-то убьёшь-- по той же неосторожности. Скажем, уронишь сотовый кому-то в ванну. Значит, тебя нужно изолировать? Да, одержимый маг опаснее обычного человека. Но какова вероятность этой одержимости? Если маг-- необученный, если он бадуется магией крови, если он совершает опасные ритуалы, или если находится в состоянии эмоционального срыва-- вероятность достаточно высока, чтобы с ней сичтать. Напротив, обученный маг, привыкший сопротивляться демонам даже на их территории (истязание) не рисукет стать одержимым от одного чиха. Напротив, для этого нужно создать определённые условья-- дырявая завеса, контакт с сильным демоном, эмоциональный срыв, да и то не гарантия, что он не сможет воспротивиться демону. В то время как многие маги бегут из Круга/прячутся от него/становятся магами крови/в отчаянии сами пускают демонов в свои тела потому что терять нечего именно из-за страха перед Кругом и храмовниками. Поэтому, как ни парадоксально, система Кругов, какая она существует на момент ДАО и ДА2, сама порождает ожержимых и становится причиной невинных жертв. И тут же ты пишешь, что, мол, за изнасилование-- достойное наказание, а потому это не считается угрозой. Куда же девается твой принцип "действовать на опрережение", м? Почему-то в случае не-мага ты признаёшь возможность "бороться с последствиями", но маги у тебя-- автоматически преступники, которые жаждут всех перебить, и наказывать их за преступление, которое они только потенциально могут совершить-- это в порядке вещей, избежание лишних жертв, доо. Ага, значит, по твоему, каждая убитая горем мать-магесса должна над телом ребёнка поклясться, что она уничтожит храмовников, которые убили её дитя, и начать изучать магию крови? Бред какой-то... Словно каждая убитая горем мать только должна что и взять нож и пойти кого-то убивать. Вероятность такого исхода слишком мала, чтобы из-за неё лишать всех магов семейного счастья. Маленькая поправка: она может сколько угодно желать принять на себя всех демонов, которые хотят добраться до разума ей драгоценного ребёнка, но понимает, что это невозможно. Что она может хоть в лепёшку разбиться, но этот поединок ребёнок выйдет один, укреплённый лишь собственной волей. И даже если укрыть его от истязания-- часа "икс" не избежать. Следовательно, единственный способ защитить ребёнка-- хорошенько подготовить его к грядущему поединку. Спокойной жизни в тюрьме, где каждый ведроголовый тебя может поиметь в той позе, в какой он хочет, угу. А то, сделает он это или не сделает, ограничивыается лишь фанатизмом рыцаря-командора. И я не могу даже пожаловаться на жизнь другу, потому что тогда мне сделают лоботомию. Ах да, мне ещё с младых ногтей капают на моск, что я проклята от рожденья и априори виновна во всех грехах всех магов, которые когда-то совершались и будут совершаться. Да, о такой жизни я прям мечтаю. *сарказм* Примерно как мы не доросли до утопии в стиле Кампанеллы, угу. Без разницы-- в любом случае, систему надо менять. И то, что подвижки к этому начались только после взорванной церкви, о многом говорит. И вот что странно. О том, что каждый маг может совершить при желании великое зло-- об этом ты говоришь, значит. Но что он также способен принести много пользы этим самым "невинным людям", ты не упоминаешь. Хотя наряду с Квентином, Тароне и Ульдредом у нас есть Андерс, который бесплатно исцеляет беженцев, у нас есть Эвелина, которая заботится о сиротах, у нас маги, которые внести свой вклад в победу над Морами и без которых была бы невозможна победа над кунари. Но об этом Церковь почему-то забывает, зато с удовольствием припоминает при каждой возможности, что ты, маг, мол, можешь одержимым стать, поэтому сидит в своей тюряге и не рыпайся, и ещё радуйся, что тебя в младенчестве не потопили-- видишь, какие мы милосердные?

Им там в Круге мозги магией крови не промывают и цепями не приковывают, так что он по куче причин может оказаться в Орлее-- ищет союзников, расследует какую-то фигню, исследует какой-нить магический феномен и прочее. Ах да, ещё же был твит, что в ДАИ вернутся персонажи на D, F, G и Q. На Q, если не считать кунари, есть только Квентин. Вот прикол будет, если этот маньяк оживёт (какая-нить штучка блад меджей, ага), а сама игра начнётся с того, что он оживит главного героя.

А если что-то другое для обсуждения? Эти ребята вполне могу оказаться в партии.

Пример привела для красного словца, сама я так не думаю... Я не настолько радикальная феминистка ) Ну, хорошо, приведу аналогию с женщинами: всех женщин по умолчанию надо изолировать, потому что они представляют угрозу, пробуждая в мужчинах вожделение, что можно считать разновидностью контроля разума. Так лучше? )

Ну, революционер-бомбист-идеалист у нас уже был, значит, можем ждать революционера другой закалки-- хитрого политика.

Ага, лучший у нас управленец тот, кто даёт одной группе людей неограниченную власть над другими. И, более того, который воспитывает в "охранниках" нелюбовь к охраняемым и подсаживает их на наркотики. И с чего это ты магов приравнял к преступникам? Далеко не все из них жаждут резать вены и призывать демонов. Большинство, представь себе, хочет просто спокойно жить. Право выбирать, кто именно их будет охранять, оградит этот пост от таких, как Мередит. Маг не выбирал, кем ему рождаться-- магом или нет. Требовать от него, чтобы он жертвовал многим из-за каприза генетики, глупо. Вот я, наприимер, могу заявить, что всякого мужчину нужно кастрировать, потому что он теоретически может изнасиловать женщину, следовательно, от него исходит угроза. А ты серьёзно видишь всех магов чёкнутыми берсерками? И почему мать такого ребёнка сразу во всём обвинит храмовников? В конце концов, маги тоже присматривают за истязуемым, и они могут подтвердить, что ученик проявлял несомненные признаки одержимости и смерть была неминуемым исходом. Более того, что мешает родителям присутствовать рядом с учеником? Это предаст последнему уверенности и поможет справиться с демонами. Нормальная мать-маг прекрасно понимает опасность магии, и то, что без этого финального испытания её ребёнок вполне может в один прекрасный день проснуться одержимым = смерть. Если дать магам такую малость, как возможность иметь нормальные семьи, а детей-магов не отрывать от родителей-- позволять хотя бы видеться с ними, то это пойдёт Тедасу только на пользу: меньше магов будет сбегать из Круга и обращаться к магии крови как к средству сохранить свою свободу, меньше родителей будет прятать детей от храмовников. И то, и другое снизит количество одержимых и повысит устойчивость всей системе. Ой-ой, а я возьму и не смирюсь, потому что я не желаю, чтобы у меня что-то отнимали только за то, что я родилаясь не такой, как все. И буду защищать своё право на свободу с оружием в руках. И мне будет плевать на собственную жизнь, а, значит, и на жизни других, потому что мне терять нечего. Не каждый маг-- Винн, знаешь ли. Каждое поколение будет рождать бунтарей, которые будут драться с системой. И в этой драке будут страдать невинные в том числе. Многие из этих бунтарей станут вполне добропорядочными буржуа, если дать им ту малость, которую они требуют, соответственно, жертв станет меньше. Ах, продолжаете свои проповеди про смирение? Н-нате-- вот вам взорванная церковь, вот вам резолюционисты-террористы, вот вам восстание кругов. Ах, подавите его, перебив 90% магов, а остальных усмирив? Выбирайте, кто вас сомнёт-- Тевинтер или кунари. Так что имеющаяся система сама загнала себя в угол и сама себя сожрёт, если её не изменить.

Детей растить нельзя. Брак-- только с разрешения церкви. И никакого контроля над солюдением этого устава. Если магам попадается неадекватный рыцарь-командор вроде Мередит, который спокойно нарушает законы, они ничего не могут сделать. А остальные ничего не хотят сделать. Так что храмовникам, по сути дела, в отношении магов дана свобода, ограничивающаяся лишь воображением командора. Сознательно-- ключевое слово. Опасность настолько из разряда "а что, если...", что учитывать её странно. Так у каждой матери нужно ребёнка отбирать, а то вдруг с ним что-то случится и она кому-то захочет отомстить и это к чему-то приведёт. В то время как разрешение магам иметь семьи и детей и сделать Круги более открытыми позволило бы снизить напряжение между магами и "маглами" и сделало бы магов более лояльными системе.

Кажется, это звучало как: "Член круга Минратоуса и подданная империи". Говорила о себе не как о рабе. А что мол Варанью надули и все эльфы в Тевинтере-- рабы, это уже ты выдумываешь ) Пока точно ничего нельзя сказать. И что ты так дёргаешься, будто я на твою честь покусилась? )

Указаний на это пока не было. Вполне возможно, что талантливый эльф пробьёт себе дророгу в магистры-- раз уж Варанья могла стать ученицей Данариуса, а в первой части среди работорговцев была эльфийка, работающая на империю (причём говорила, что принадлежит к Кругу Минратоуса, кажется). Другое дело, что ему наверняка будет тяжелее, чем человеку, потому что связенй среди знати у него нет.

Никто не может жить свободно-- если ты понимаешь абсолютную свободу в плане "что хочу, то и ворочу". Любое лицо, еслир хочет жить в обществе, должно подчиняться каким-то правилам. Но по отношению к магам эти правила неоправдано жестоки, их строгость намного превышает норму, необходимую для обеспечения безопасности не-магов.Принудительное обучение магов необходимо, учёт-- необходим, какая-то "антимагическая полиция"-- необходимо. Но то, что магам нельзя заводить детей, и то, что определённой группе людей (храмовники) дозволено убивать их без суда и следствия-- это уже... идиотизм какой-то, никаким стремлением к безопасности не оправданный. То есть маги, если им разрешить заводить семьи и выбирать себе стража-командора, сразу кинуться порабощать других? И не надо кивать в сторону Тевинтера-- там особые условья, там вся аристократия была связана с магами кровными узами, поэтому они легко вернули себе власть. А я говорила, что Джустиния святая, что ли, спасительница и заступница магов и так далее? Нам о ней вообще известно не так много, а уж то том, что она сочувствует магам-- со слов Гейдера. И говорила я немного про другое: что Церковь как организация на уступки магам не пойдёт не в жисть, хотя там есть сочувствующие люди. А если уж речь пошла о Джустине и Эльтине, то первая явно предстаёт в лучшем свете: хоть что-то делает, а не бровки домиком и говорит: "Всё по воле Создателя". Расследует ситуацию в Киркволле с помощью Лелианы, а потом и Кассандры, произносит речь в защиту магов, тайно проводит исследования, направленные на излечение усмирения.

Не хватает только Зеврана, который стоит за спиной Хоук и целует её в макушку, обнимая заодно Андерса и Фенриса.

Ха, точно. А скоро и тысяча будет, вот увидите. ) Нет, к Анди можно относится по-разному, но что персонаж сам по себе знаковый-- спорить с этим трудно...

Ответила в теме "маги против храмовников".

Отвечаю Дитриху Антельсону. Был бы, если бы в церкви не был столь силён "традиционный" блок, который блокирует все попытки реформ. Возможности принимать участие в самой церковной политике маги тоже лишены-- у них там возможности стремятся к нулю. Да, есть Винн, которая работает совместно с Джустинией-- но сама Джустиния в меньшинстве и не может проводить политику, направленную на улучшение положения магов, явно, хотя одна из немногих понимает необходимость реформ в этом направлении. Вооружённые же силы Церкви-- храмовники и искатели, которые составляют довольно-таки большой блок-- вообще не расположены на то, чтобы сделать хоть малюсенький шажок навстречу магам. Они расположены лишь к ужесточению мер. Их невозможно обыграть, тупо потому, что они играть не будут-- они сразу возьимут топор и начнут методично рубить несогласных. То же самое и с Тевинтером: нельзя переиграть того, кто просто не вступит в игру. Маги в очень невыгодном положении для игры. Они не могут свободно перемещаться, их не допумкают в структуры вроде Церкви, им тем более не позволят съездить в Тевинтер, за ними постоянно следят. Есть, конечно, такие, как Винн-- но они лоальны системе до мозга костей. Есть отступники-- но на них ведётся охота и им тем более трудно интриговать. А, главное, чтобы нормально играть в престолы (условно говоря), нужно делать это слаженно, тогда как магическое сообщество само расколото на несколько постоянно ругающихся между собой братств. Насчёт отношения простого народа-- где-то церковники их будут агитировать против магов, да. Это будут те самые церковники, что приняли сторону храмовников, и, значит, и до этого были настроены против магов. Их гневные провповеди никого не удивят. Другое дело, что Джустиния-то стремися к компромиссу! Следовательно, генеральная линия церкви с разжиганием антимагических настроений никак не связана.

Сохранение = медленное уничтожение, то бишь психологическая ломка и издевательства. Церковь как структура не пойдёт на уступки магам. Это видно на примере Джустинии: она сама сочувствует магам, но реформы, направленные на облегчение их положения, не может проводить открыто, потому что сразу находится какой-нибудь лорд-искатель Ламберт. Гейдер где-то говорил, что в Тевинтере не рады магам из других стран-- они не заинтересованы появлением других игроков, которые смогут стать конкурентами. Следовательно, помощь Кругам в остальном мире = вскармливание конкурентов => неприемлимое решение. Так Тевинтерцы по Тевинтеру бродят в поисках рабов-- то есть имеют с этого явную выгоду. Приемлимое решение для Тевинтера-- это как раз то, к чему привели действия Андерса. И ряды конкурентов сильно поредеют, и им пачкать руки не придётся, и церковь раскололась, и кунари сначала на них набигут, может. Вот красота-то. Кстати, уверена, что в третьей части окажется, что Тевинтер всячески способствовал разрастанию конфликта. Я тоже не про это говорила. А про то, что разложение выражается в том, что храмовники игнорируют собственные же законы и лезут в светскую власть (Мередит). Другого разложения не вижу. А они видят его, это восстание? Нет, конечно, те, кто попал под фаербол каких-нибудь резолюционистов-- видят и ненавидят магов. Но резолюционисты на площадях фаерболами не кидаются. Среднестатистический обыватель как смотрел на человека с посохом волком (Асундер), так и будет смотреть. Кто-то даже будет рад, что маги свалили неизвестно куда, где их, вестимо, всех перебьют и нам проблем будет меньше. А что эти ведроголовые вслед за ними свалили-- ещё лучше. Другой обыватель, у которого дети в Круге-- или который представляет, что его детишек могут у него отобрать и увести в Круг-- от души пожелает магам удачи. Третий обыватель, которого едва не прирезал храмовник, который теперь не подчиняется ни церкви, ни кому-то другому-- от души пожелает, чтобы этого храмовника поджарил какой-нибудь маг. То, что этого обывателя едва не поджарит маг, как раз менее вероятно-- ведь маги-то все в крепости окопались. Что до "биты" и "меча", то если бы теракт Андерса был несвоевременным, он бы не оказал никакого действия. Если восстание таки-началось, если все круги восстали-- значит, благоприятные обстоятельства уже были. Значит, пришло время реформ, а если верхи не желают делать реформы-- пусть не жалуются на взрыв.

Их позиции показательны: они-- представители системы. А эта система говорит, что к магам законы нужно применять со всей строгостью, не допуская ни капои милосердия, вторых шансов и прочего. В то время как для самих храмовников эти законы не писаны и любое отступление от них в сторону жестокости априори оправдано той же Эльтиной-- то бишь Церковью. Такая система не заслуживает ничего, кроме большого бума.

"Ждать, когда всё само наладится"? Это тем более неэффективно, потому что не подразумевает никако эффект... Для этого нужно реформировать или ослабить Церковь, для чего нет препосылок. Невозможно. Невозможно, ибо Тевинтер слишком занят непрекращающейся войной с кунари, а тамошние маги не желают конкуренции со стороны магов всего остального мира (т.е. не хотят пускать их в своб систему "свободных кругов"). Система поощрячет разложение, а в результате страдают маги. Почему неблагоприятный? Кто-то из храмовников и церковников встал на сторону магов. Церковь пытается преодолеть раскол и идёт на уступки-- в частности, попыталась хотя бы разобраться, что произошло в Киркволле и почему было объявлено ПУ. Помню. Ирвинг вообще хорош: Йована, значит, скормить Грегору, а Ульдреда просмотрел. Хотя, возможно, Ульдред Йована и сдал-- он ведь сдавал Ирвингу магов крови, работая якобы главным разоблачителем (как можно понять из письма). Странно. Когда я говорю, что от буквы закона можно отступить в сторону милосердия-- я глубоко-глубоко ошибаюсь, по твоим словам. А отступать от закона в сторону жестокости-- как это делает Мередит-- просто "жёсткие меры", всё оправдано. Уж ты определись: если Йован однозначно заслужил усмирение, то вместе с ним под суд отправить и Мередит, и Каллена, и Эльтину (которые не выполняли свой долг и нарушали законы/закрывали глаза на их нарушения). Я же считаю, что нужно всё-таки не забывать про гуманизм. В разумных пределах, конечно.

Он уже до этого знал про то, что Йован-- маг крови, о чём и говорит сразу, как выходите из хранилища.

Как же он мог не знать, если всё это происходит у него под носом. Что, скажем, из числа старкхевенских магов случайно выбрали нескольких и усмирили-- показательная акция, мол. Разве что на работу в принципе не являлся. Если закон откровенно туп и вреден (многие маги обращаются к МК, чтобы защититься от храмовников), то его не грех и обойти. Что самое интересное-- эта система будет карать таких, как Йован, ибо закон и всё такое, но для таких, как Мередит, законы уже не писаны. Насчёт воспитательной работы-- знаешь ли, один шанс каждый заслужил. И рубить сплеча, не попытавшись разобраться, что именно человека сподвигло изучать МК и что за человек такой-- это идиотизм и фанатизм. Учитывая, что Круг создавался, чтобы учить и воспитывать, а не лоботомию воспитанникам делать.

Учитывая, что малефикар её защищал, могла бы и подумать, прежде чем нападать.

А ещё под боком Тевинтер. А в Круге правила жёстче некуда. Но, конечно, лучше раз за разом мучать тех, кто у тебя в руках, нежели гонять работорговцев и культистов, которые являются куда более вероятным источником малефикаров. Ладно, не безумия-- но законы, принятые церковью же, она нарушает уже с первого акта. И Каллену на это плевать-- или он закрывает глаза каждый раз, когда какой-нибудь Каррас зажимает в углу ученицу, когда усмиряют прошедших Истязания магов, да-да. Уже этот факт говорит о том, что Каллен к магам относится не совсем адекватно, а именно-- питает некий болезненный страх, и отсюда-- ненависть. Нет, он нени долбанутый, как Мередит, и выступление против ней в конце делает ему честь. Но в нём есть болезненный надлом, которые может перерасти в нечто большее. Да, верно. Давайте каждому стащившему конфетку ребёнку сразу отрубать руку. Или вообще-- потянувшемуся к конфетке без спроса. Вместо того, чтобы просто вправить мозг и поставить в угол. Вправить мозг-- раз. Отправить на Истязания-- два. Вправить после этого мозг ещё раз-- три. Если ученик переступил некую опасную черту, то он Истязаний не переживёт. О, значит, мозги у него стали становиться на место немного раньше. Но против незаконных усмирений он не протестовал, против того, что Круг уничтожают за деяние отступника-- не протестовал. Всё это он оправдывал. Мне трудно такого человека считать адекватным.

Не все МКшники-- невменяемые мясники (доказательств этому было немало). Многие суют туда нос чисто из любопытства. Если наказание одинаково для всех и не подразумевает смягчающих обстоятельств, то это фиговый закон. Причины усмирять каждого, кто сунул нос в МК-- недостаточно веские. Тот же Йован, если его спасти, помогает людям спастись от Мора. Без этих человеков Церкви не остановит кунари, если они опять нагрянут, и она станет очень беззащитна перед Тевинтером. Разве это не Траск говорил? Каллен, наоборот, оправдывал Мередит до последнего. А против командора он выступил, потому что понял, что она-- чёкнутая: ибо сначала говорила о том, что Защитника они арестуют, а тут вдруг-- казнь и только казнь. На месте.

Терри, Алан, Фейнриэль, Элла, де Копьи, в конце концов? Про них ты забыл? Единственный маг, котрый натравливает на нас демонов, после того, как мы его спасли-- Грейс. Это называется "все"? "Ничего"? Магия крови чревата повышенной вероятностью одержимости и прорывом завесы. Без "какого-либо надзора" никто и не просит магов оставлять, даже Андерс. Нужно лишь, чтобы этот надзор осуществляли не всесильные наркоманы, которым прививается ненависть в поднадзорным. Вспоминаю, как Грегор прореагировал на беременность Венесс. Не поощрил железной перчаткой по лицу и заявил, что по-хорошему её убить надо за такой проступок. И тот факт, что твоего ребёнка заберут и ты никогда его не увидишь, что он будет расти, как сирота, в приюте-- это уже запрет на размножение. К тому же чтобы заключить брак, маги должны получить разрешение церкви-- и это является дополнительным рычагом давления. Это их работа, блин. Рисковать своей жизнью, чтобы защищать людей от сверхъестественных опастностей. Тут правильно вспомнили о сере Отто: он лезет в самую мясорубку, несмотря на слепоту, чтобы спасти простых людей. Один. И погибает, но побеждает демона. Храмовники Круга не желают и пальцем шевельнуть и предпринять вылазку ради того, чтобы спасти хоть нескольких выживших (трупы магов лежат у самых дверей). Если есть подозрения на одержимость-- поместить в карантин с блокировкой магии до выяснения. Но нет, выживших магов просто бросают на произвол судьбы. Йован убил кого-то с помощью МК? Зарезал кого-то, ради того, чтобы призвать демона? Устраивал армагеддец? Нет. Так зачем же сразу его усмирять, когда парню ещё можно просто вправить мозг? Мол, если он учит МК, то начнёт приносить младенцев в жертву-- без вопросов? А я ставлю в пример не ситуацию. Я ставлю в пример Каллена. Он невменяем: он видит в каждом маге одержимого. Тогда как подручные Ульдреда пытали и убивали не только храмовников, но и других магов. Однако он почему-то считает "нелюдями" всех магов, не желая признавать, что не все они горят желанием скастовать что-то запретное.