Налия

Отдать Феньку может разве что персонаж-трус или персонаж-садист. Пепсонаж, которму Фенрис неприятен, попросту пошлёт его сразу или на каким-то из личных квестов, после чего он, кажется, уходит. А так получается глупо-- сначала мы из кожи вон лезем, чтобы помочь ему там, помочь тут, а потом вдруг резко раздумываем...

Умеренно няшная азари без какой-либо ярко выраженной индивидуальности, если не считать таковым какое-то немного злобное и мужковатое личико.

Возможно, они просто работают несколько в ином распорядке, нежели когда делали МЕ? Сначала сценарий (и, может быть гемплей), теперь-- персонажи, а потом будет движок, постановка сцен и прочая.

Угу, конечно, ДАО круче ДА2, потому что его достоинства перевешивают недостатки и сделан он лучше ) Заканчиваем спор )

Очередной косплей Зеврана. Берегите глаза: Зеврана из ДА2. И похожий. )

Благородный гном, ромнас с Лелианой, убьётся об архидемона.

Каркас как раз хорош и испытан временем. А то, что ты зовёшь "обёрткой"-- на самом деле есть есть карамелька. Весомое? Как раз таки очень поверхностное. Ага, а потом и с гетами, и с ПТ оказывается, что совсем не всё так просто ) Мередит и Батранда мне сложно относить к "достойному злу". "Я не злой, мне прочто артефакт мозги подправил"-- это тоже шаблон. Зевран-- не само "зло", а типичный "приспешник зла", который при более близком знакомстве с ним оказывается совсем не злым и даже наоборот. Впрочем, общую тенденцию заметила: многим горячим обожателям ДА2 эта игра нравится именно тем, что там всё попроще как-то-- и боёвка, и прохождение линейнее, и над мотивацией персонажей думать не надо-- она сама рано или поздно выплывает на поверхность ) Никого не хочу обидеть, честно ) А у меня вот другое ощущение. Согласна. Пойду-ка я лучше ДАО перепройду )

Во-первых, землю им даровала Андрасте, так что они ничем ни Церкви, ни Орлею не обязаны. Во-вторых-- Орлей тоже рядом с Андерфельсом, он с ним граничит. Так что давай судить по справедливости: либо и Орлей, и эльфы-- одинкавые гады, либо оба не виноваты )

Мелочь-- это именно каркас. То, что на него крепится-- самое важное. У тебя и у меня скелеты примерно одинаковые. Но ты же не станешь утверждать, что мы с тобой-- один и тот же человек? Ставить знак равенство между сюжетами ДАО, МЕ и Котора, по меньшей мере, так же некорректно. В ДАО взяли "великое зло" и, во-первых, напустили туману, так что стало неясно, великое это зло или божий гнев, во-вторых, сделали акцент не на этом зле, а на людях, которые сражаются с этим злом. Это уже уводит сюжет от шаблонов. В ДА2 сам сюжет лучше, с одной стороны; с другой, он тупо хуже рассказан/показан. Вроде бы игра о Хоуке, которые движется к власти-- и вроде бы она об отношении "маглов" и "иных". Плюс всё, кроме сюжета, в ДА2 довольно-таки халтурно. Замечу, что в ДАО с "неправильным злом", которое вроде и зло, а пинать жалко, обстояло лучше. Там были Белен с Логейном, там был Зевран, там, в конце концов, был Йован-- тогда как в ДА2 лично у меня противоречивые чувства вызвал только Аришок, а Мередит к концу уже сочувствовать трудно, как и любой безумной фанатичке. Вот-вот, наконец то по... Ой, это ты не про себя? )

Как это ничего? Эльфы не желали распылять свои войска, чтобы нормально защитить свою страну. Или Орлей имеет на это право, а эльфы-- нет?

Я не додумываю. Я просто-напросто считаю, что сюжет ДАО-- да и мир вообще! -- очень красит некая дымка таинственности, которой окутано происхождение пт, Андрасте, невообразимо таинственная Флемет и так далее. Это именно не дырки, а намеренная недосказанность, которая сильно корректирует то, что на первый взгляд кажется "шаблоном". Ад2, не обижайся, ты, конечно, умный, но почему-то все эти нюансы просто не воспринимаешь ) Насчёт именно интриги... Пожалуй, тут всё же ДА2 на шаг впереди. Тот бум, который устраивает Андерс, реликвия и то, что стало с лириумным идолом, вскрывается довольно неожиданно, тогда как в ДАО главная (ИМХО) неожиданность-- это факт, что убийство архи губит Стража.

Эм, если ты не заметил, я употребила другое значение слова "интрига".... ) Но ладно-- то, что ты пишель о сюжетах этих игр-- грубая примитивизация. Если ты ничего, кроме этой примитивной картинки, не видишь... Ну... Я даже не знаю, как сказать, чтобы тебя не обидеть. Я-то всегда считала, что сюжет в ДАО достаточно ясный, чтобы даже последний идиот мог увидеть, что хотели сказать авторы (знаю, моя привычки анализировать игры как литературные произведения неистребима Т_Т), что-то дальше чисто событийной канвы-- но... Нет-нет, я не хочу сказать о тебюе ничего плохо, но лишний раз забумываться над сюжетом игры ты, такое ощущение, не любишь или в принципе не хочешь. Иначе откуда это стремление свести всё к примтиву? Мне кажется, тут дело в тебе, а не в ДАО ) Согласна, но Хоук, ИМХО, по харизме уступает даже Шепарду. События, в которые он вовлечён, оказались лично мне куда более интересными.

Это большая и сильная страна, чьи войска были очень важны для Сетрых Стражей. ПТ атаковали одновременно Андерфельс и Антиву-- и если до последних Орлею шагать и шагать, то с первыми они, кажутся, граничат. То есть из каких-то соображений политики Орлей наплевал и на андерцев, и на здравый смысл-- типо, сами справтся. Повёл себя так же, как эльфы, разве что эльфов, думаю, было куда меньше, и вклад в победу они могли внести куда менее весомый. Результат-- четвёртый мор забивала армия андерцев и марчанцев под предводительством эльфа, которому оказалось не пофиг на всё происходящее. (сведения, если что, из рулбука по настольной игре) Так что нечего Долам вменять в вину то, что Орлей через энное количество лет сам повторит, только с большим размахом )

Вообще-то наоборот, ИМХО... Но тем, кому не понравилась первая, вторя может очень и очень придтись по душе, так что попробуй )

Знаем. Орлей не видел смысла помогать Стражем, которые не помогли им в священном походе против долов. Они спокойно стояли и смотрели, как пт убивают сначала андерцев и антиванцев, потом-- марчанцев и ривани. Из-за политических или каких-то там загонов. Думаю, их тоже следует унивтожить. Ну, с Тевинтером заодно, если по справедливости. Се ля ви. В мире фантастики я читала, что долийцы во время второго мора просто были заняты тем, что обиживали долы-- то есть у них просто не было достаточного количества людей, которые нужно было прислать. Их можно понять. Возможно, то, что Стражи не стали участвовать в походе против Долов, заставило эльфов устыдиться: мол, Стражи остались верны себе, а вот мы... В конце концов, серых уважают все, а ПТ не любит никто.

А насчёт "третья игра, а сюжет тот же"-- ну просветите меня, кто-нибудь. Играла в БГ 1-2, МЕ 1-2, нефритовую империю. Котор, увы, поссорился с видяхой. Ни в БГ, ни в империи не было ни илитной организации, ни мирового зла, ни сбора союзников. В массе есть некий ктулхианский ужас, но мировым злом жнецов так безаппеляционно не назовёшь. Илитная организация, правда, есть, хотя ты непосредственно на неё работаешь только в первой части, во второй-- вообще на терраристов. Союзников собираешь только в третей. В сухом остатке котор, но то, что я о нём знаю, мягко говоря, не позволяет мне увидеть сходство с ДАО. В ДАО нет ни звёздной кузницы, ни героя с амнезией и тёмным прошлым, а джедаи-- это тебе не Серые Стражи. Что до "новизны" сюжета ДА2... Если рассматриваеть её так же, как это делает Ад2, то можно придти к выводу, что сюжет второй чатси полностью слизан с "теней амна": тут и как основное место действия город, где не любят магов, и работорговцы, которых нужно бить, и необходимость собирать деньги, и сестра, находящаяся в опасности из-за своей магии, и враждующие гильдии, на сторону одной из которых ты должен встать-- иначе нельзя!, и даже в один прекрасный момент герои оказываются под землёй с одной-единственной мыслью: "@#$%, как нам отсюда выбраться?!!!". О_О Тот факт, что архи мы тоже били с армией, как-то прошёл мимо? Или ты умудрился не заметить ни марширующих солдат, ни возможности вызывать союзные войска, ни Эамона с Ирвингом, помогавшим нам на крыше?

Напомню, что, если судть по хроникам порожений тьмы, до Бранки, Андрасте и прочего спокойно добирается Алистер. Да, он лажает (не знаю, правда, в чём) и в итоге Мор схрумкивает Ферелден-- однако мы видим, что союзников может спокойно собрать и он. А те, кто читал "Зов", вроде говорят, что Мор удалось забить за год не из-за "суперменности" Стража, а из-за того, что то ли Арихитерктор, то ли Флемет пробудили архидемона до срока, и вся эта красота была слабее обычного. В самом происхождении великого зла заключена немалая интрига-- что есть Скверна? Что нашли магистры в Чёрном Городе? Какова роль Создателя во всём этом и есть ли он вообще? В первом "кошмаре" мы видим Архидемона на фоне какого-то странного зелёного неба, и только потом поймём, что это-- Тень. Что же такое эти порождения, эти боги-дракони, и чем они стали? Илитная организация-- какие тайны она хранит? Ритуалы, которые она использует-- магия крови? При посвящении используется кровь ПТ, лириум, кровь архи... Кто изобрёл эту смесь? Экпериментировали? Или во время первого мора обнаружили, что некоторые, заражённые скверной, выживают и приобретают к неё иммунитет? Или сподвижники злополучных магистров поработали? Стражи явно не рыцари в сверкающих доспехах-- что за тайны они скрывают? Вот какую кучу интересных вопросов порождают два первых названных тобой "шаблона". Это достоинства игры, а не недостатки. Что до третьего-- избранным Стража может считать разве что какой-нить уперётый хейтер, не желающий поразмыслить над проблемой. А четвёртое я считаю шаблоном примерно настолько же, насколько шаблоном является то, что рыцари ходят в доспехах, а у эльфов острые уши. Нормальный элемент сюжета, к тому же гемплейное решение, дающее некоторую свободу действий.

Если разводить лирику насчёт "избранности" и "не-избранности", то оба героя в какой-то мере избранные. "Это судьба или случайность? Никогда нельзя понять..." -- что-то вроде Флемет говорила Хоуку. Несколько иные, но похожие по смыслу слова она говорила и Стражу. То есть определённо есть некая, непонятная даже Флемет, "судьба", которая сталкивает её с людьми, чьи действия приведут к событиям глобального масштаба. Другое дело, что у Стража роль созидательная и делает он своё дело сознательно (остановить Мор за год), а Хоука-- разрушительная и всё получается как-то нечаянно (притащить идола и не суметь справиться с последствиями). Вот поэтому и создаётся иллюзия, что, мол, Страж супермен, а Хоук-- просто парень. Ога, простой парень, заваливший огра, дракона, о всяких там демонах гордыни, кунари, каменных духах и ватероллах можно не говорить. Но на деле и тот, и другой позиционируеются как люди талантливые, но без каких-то сверхъественных для этого способностей. Страж не сделал ничего такого, чего не делали до него. Культистов убивали, проклятья снимали, моры останавливали. То, что ему придётся убивать Архидемона, как бэ вообще не предполагалось, это хотел сделать Риордан. На подвиг "ызбранного" разве что тянет похож на глубинные тропы в поисках Бранки, а со священным прахом тут скорее заслуга Дженетиви.

ДА2 нас и такой малости решает. Опять проблема: то, чего нужно было сделать больше, вырезали вообще. Каждый такой мелкий квестик помогает понять, что драками мир ДА не исчерпывается. Да, часть из них можно извратиться и решить "с рубиловом"-- при желании. А при желании-- нет. Вот она, свобода выбора, которой мне не хватало в ДА2, где в паре квестов можно было избежать драки-- но только финальной, толпы мяса у тебя на пути никуда не делись. Чрезвычайная ситуация-- сама по себе из ряда вон выходящая штука. Но все эти противники не представляют собой каких-нибудь ктулху-- их в этом мире убивали, убивают и будут убивать. Так что СС избранный в той же мере, что и Хоук-- ни больше, ни меньше. Вот-вот. Ты, видите ли, устал, ты считаешь классику нудной, и это каким-то образом вдруг становится объективной точкой зрения. Я-то привыкла видать дальше примитивной фабулы ) В той же мере, что и Хоука.

Иначе говоря, в основе твоих якобы объективных оценок лежит субъективная нелюбовь Ты прям как на преподаватель по ноавейшей литературе: он искренне не понимал, как можно не любить Сорокина, Толстую и прочих-- ведь они говорят новое слово в литературе, а всё остальное так банально! И тебе понравилась такая игра? У тебя своеобразный вкус. ) Задачи, которые ставят перед СС, не лёгкие, однако они не тянут на подвиги избранного героя. Право выбрать короля гномов нам передают Бранка либо Кардин, на собрании земель герой ничего не смог бы без Эамона, найти прах-- без исследований Дженетиви. С демонами в круге храмовники вполне могут справиться-- не зря Грегор запрашивает право уничтожения из Денерима, после получения которого храмовники, собственно, и пойдут резать в башне всё, что движется. Не будни, нет. Чрезвычайная ситуация, но ничего из ряда вон выходящего. Я о другом. О том, что можно вначале работать на одного, затем перебежать к другому и так далее. Не бог весть что, но в ДА2 нам и такой возможности не дали. Из квестов без драк мне запомнилась Дагна, контрабанда лириума, Каммен с Гейной и так далее. Хотя тебе, возможно, и было скучно-- пошёт туда, поболтал с тем, вернулся, снова поболтал... Никаких толп мобов, нудятина. Хотя каждый этот квест можно было разрешить несколькими способами, и эти способны иногда даже на эпилог влияли. На меня скорее он произвёл впечатление аванюриста до мозга костей. После того, как он получает особняк он не делает даже попыток заняться какой-то законной деятельностью, завести бизнес, знакомства в числе дворян и так далее. Так и продолжает работать наёмником.

В ДАО как-то было получше с подачей сюжета. Там было несколько мощных аккордов: сначала предыстория, потом-- посвящение (от этой музыки у меня до сих пор мурашки бегут), потом-- сама битва... Предательство Логейна не было для меня неожиданностью, но то, как огр превращает златовласого красавца-короля в изломанную куклу, само по себе было очень в духе заявленного дарк фентези. Ну и сама атмосфера расползающегося Мора им удалась, ИМХО. В ДА2 всё как-то более жидко: от одно сильного момента к другому сильному моменту нужно ещё доползти. Плюс уже со второго акта лично у меня возникло чувство "не верю!", ибо ощущения, что Хоук действительно живёт в Киркволле и действительно богач, не возникло. Хоть бы возможность организовать какой-то примитивный бизнес или купить пару картинок в дом дали бы. Ну и жутко разряженный третий акт, в котором заключено 70% всей хреновости игры.

Ты говоришь об эпичности так, будто это плохо. ) Перефразируя моего любимого эльфа: эпичность, если подать умеючи, лучше всего на свете. Умеючи-- это значит без фальши. А фальши в ДАО суровый минимум. Для того, чтобы собрать армию по готовым договорам, нужно быть избранным? Оказаться в нужный момент к счастью или несчастью в нужном месте-- избранном? Никакие шаманы-боги-духи нам об избранности Стража не говорят-- значит, не избранный он, и точка. Повлиять мы не можем на кучу вещей, начиная с возможности помешать Дункану убивать Джори и заканчивая возможностью казнить Анору за предательство, это не говоря о тех, что имеют источник в предыстории. Хватит демонстрировать своё незнание первой части ) В основном это касается третьего акта, самого паршивого и нудного места в игре. В ДАО мы можем хотя бы поинтриговать в Орзаммаре (выполнять поручения одного претендента, а потом перебежать к другому), в Денериме тоже убедить разными способами баннов выступить на нашей стороне. Многие квесты не подразумевают драк (и это не только квесты подай-принеси!), можно наварить бабла на контрабандном лириуме, в конце концов, нужно пошевелить мозгами, как достать нага Лелиане, разгадать загадки призраком в храме Андрасте... Ну и психоделическая Тень с превращениями, куда же без неё. Разнообразие не охрененное, понимаю, я сама поначалу ныла насчёт большого количества драк, а потом поиграла во вторую часть и поняла, как ошибалась. В ДА2, увы, даже квест Гамлена почему-то сопровождается таким количеством резни, что я во второй раз проходить его не стала. Кажется, это финальная глава, тут Хоуку должны аукнуться все его предыдущие выборы, именно тут должно приобрести огромное значение то, что заменило "убеждение" из ДАО-- то есть специальные дипломатские/парагонские/ренегадские реплики. Но нет. Нас ведут к финалу-- мощному, признаю, финалу-- дорожкой прямой и скучной до одури.

Ну а тебе нравится играть за героя, у которого из активности-- только беганье туда-сюда и шинкованье в капусту всего, что на него кидается? Я рада за тебя, но я предпочитаю большее разнообразие. Да, дарк фентези, да, пусть наши благие намерения приведут к ещё тому аду, да, пусть нам придётся принимать тяжёлые решения-- но ведь этого нет. Есть герой, которые к третьему акту вдруг резко тупеет и проворонивает все моменты, когда он может повлиять на происходящее и ждёт чужого приказа для действий. Что ещё более смешно, этот герой позиционируется как "простой парень из народа, который с помощью своих способностей пришёл к успеху, yeah!". Хотя что им стоило дать возможность выдать Андерса, после чего Мередит всё равно бы объявляла ПУ (в то время как церковь с Эльтиной оставалась цела)? Или поучаствовать в маго-храмовничьем заговоре-- однако при попытке снять Мередит с поста Траск был гиб, а Мередит объявляла ПУ? ЧСВ игрока эти варианты не особо бы увеличини, думаю, а игру сделали бы интереснее.

Ну, я-то ослиную мочу не пробовала, поэтому судть не могу, тебе, видимо, лучше знать ) Тем не менее, сюжет живёт с древнейшних времён. Как и сюжет о любви без взаимности. Главное, как подать, а в ДАО он подан отлично. Тогда как в ДА2 отличный сюжет слит. Герой не избранный (его так называет только Винн, да и то фигурально). И не надо тут про "признаки избранности"-- мол, выжил там, где остальные умерли, мол, особыми способностями обладает (и выжил-то не он один, и способности-то у него не уникальны, да и что он Архидемона завалит, не предполагалось-- это хотел взять на себя Риордан), их можно нахватать относительно каждого героя (ибо каждый обладает читерской способность. сейв-лоад). Скорее, так: Серые Стражи побеждают Мор. Но это даже не сюжет, а фабула, причём очень кратко. Подробнее: Двое Серых Стражей, несмотря на все трудности, собирают войско и останавливают Мор. Ну, а если говориь о "сюжете", то там куча нюансов: и то, что Стражи, которым полагается вроде быть благородными рыцарями, на деле-- суровые ребята, в чьи ряды попадают изгои и преступники самых разных мастей, и о том, что цель (победа нд мором) оправдывает любяые средства, и о том, как легко герой становится последней сволочью... Ну и, конечно, нельзя обойти проблему отношения "маглов" и "иных" -- да-да, конфликт магов и храмовников был ещё в ДАО представлен, по мнению многих (я в это число не вхожу, кстати) это было вполне достаточно. А если кратко пересказать фабулу ДА2, это будет: "Один чувак поднялся из грязи в князи". Само по себе не хуже и не лучше, а вот реализовано не очень.

з.ы. Кстати, прошла ДА2 в третимй раз с огромными удовольствием. Увы, испытывала я его только во время драматических моментов вроде смерии матери Хоука или во время битвы с Мередит. Остальную часть времени подвывала от скуки. Даже половину побочных квестов не выполнила, потому что знала, что там ничего, кроме кучи мяса, меня не ждёт. Вердикт: ДАО-- хороший гемплей + хороший сюжет. ДА2-- плохой гемплей + классный сюжет.