Налия

Ой, не надо стену текста, я замучаюсь отвечтаь тебе )) Логических дыр полно и в первой, и во второй игре. Только во второй их замаскировали хуже из-за нехватки времени.

"Я был бомж, потом нашёл на глубинных тропах кучу железа и озолотился. Потом меня подрядили послом к кунари, предводителю которых я почему-то понравился, хотя я и пальцем для этого не шевельнул. Потом кунари напали на город, и мне было больше всенх надо-- я стал продираться к дворцу, чтобы спасти наместника. Кунари уложили множество стражников, но мой маленький отряд их всех раскидал. Я разрулил конфликт и меня назвали Защитником, и я оказался втянут в конфликт между магами и храмовниками, который уже давно тлел. Правда, я, который всегда был таким решительным и крутым, вдруг заплыл жирком и стал покорно ждать развития событий. И как у нас грохнуло!!" Самые "правдоподобные" моменты подчёркнуты. Признай уже, что сюжет ДА2-- не менее "фентезиен", чем ДАО, причём не в самом хорошем смысле, а нов в основном тем, что туда засунули проблемы отношений "мутантов" и "простых людей", сдобрив это безумной инквизиторшей, 1 шт.

И что? Это говорит об избранности героя? Разве что в широком смысле-- "избранный судьбой". Также, как Хоук был избран для того, чтобы послужить катализатором событий в Киркволле. Страж собирал войска, используя договоры, которые были созданы орденом до него, плюс ещё огромную помощь оказала Флемет, сохранившая договоры. Как показали "хроники порождений тьмы", Алистер тоже спокойно смог собрать сююзников, как и наш "избранный". Архидемона били всей армией, а не в одиночку, и то этого не удалось бы добиться без Риордана, который ему порвал крыло. Или ты не заметил во время боя на крыше помогавших нам солдат и магов? ) Уж Эрл Эамон и Ирвинг должны были у тебя вылезти, даже если союзников не звал. Убери "спасение мира", и я буду полностью согласна ) Потому что о "спасении мира" в ДАО могут говорить только те, кто читал лишь пафосную аннотацию к игре, ИМХО. И я не считаю, что эпический дух делает её плохой. Твои логически скачки меня умиляют ) Он-- солдат, который из-за гибели вышестоящих чинов вынужден исполнять их обязанности. Так-- доступно?

Лолто. ) Избранный герой, последний из серых стражей... Ай-яй, ты, видимо, совсем забыл, что полк таких избранных стоит около Ферелдена, куда их не пускают из-за Логейна. Да и рядом Алистер имеется-- тоже Серый Страж, правда, тюфяк он, вот и приходится ГГ стать лидером. ГГ-- не избранный, которому дают в руки меч и говорят "забори великое зло". Тут более правдоподобна аналогия с солдатом, который выжил один из всего полка, остался на оккупированно врагом земле и вынужден был уйти в подполье. А что насчёт мирового зла-- это выглядит так лишь внешне. На деле вокруг Архидемона и ПТ напущено достаточно тумана, чтобы они перестали быть шаблонным злом, раз, а два-- большую чатсь игры мы сражаемся не с ним, а с обычными людьми, гномами, эльфами и прочая. Только человек, очень не любящий думать, ИМХО, будет говорить, что ДАО-- игра о том, как один чувак заборол злого дракона. Я говорила о буйнопомешанных. Гитлер был со сдвигом, но мозги у него были. В отличие от Мередит. А король-даун... Ты серьёзно полагаешь, что он правил чем-то, кроме выноса своего ночго горшка? Вроде на то время как раз приходится огромная власть инквизиции. Мне не нравится мотивация ередит ("упс, сошла с ума из-за идола...") и безумие Грейс, которое явный рояль в кустах.

А, да! Берсерк! Точно, там в одной арке очень похожий сюжет был. И противостоял этому инквизитору герой-одиночка, который хотел спасти любимую девушку. Безумную, кстати, и обладающую волшебными силами. Правда, там инквизитор сходил с ума не от волшебного меча, а от камня. И ещё. Мне когда-то подарили книжку-- "Мудрец острова Саре"-- она вообще посвящена жизни магического подполья в стране, где магов жгут на кострах. Инфернальные инквизиторы прилагаются.

Тут даже не сам факт появления бандитов и их респ из воздуха напрягают, а их количество и то, с каким удовольствием они кидаются на меч Хоука. Тот ещё до начала первого акта был вроде широко известен в кругах наёмников или контранбандистов, и уличные бандюги как минимум должны подумать, прежде чем нападать на него. А даже если у них в этот момент случился мозговой паралич, то им стоило серьёзно задуматься, на кого наезжать, после того как Хоук вырезал пару-тройку их групп. К тому же возникает вопрос: куда смотрит Общество, которое якобы заправляет в Киркволле всем криминалом? Как оно терпит всех ээтих кровавых вёсел и Ко? На этих энкаутенрах с бандитами словно написано крупными буквами: "Вот вам экспа, жрите и не обляпайтесь, а логичное обоснование сами придумайте". И это неприятно. Если мне велели пойти на рынок, то есть дали цель-- я избранная? Если я офицер и у меня приказ наступать-- я избарная? А если я офицер, мой взвод (или чего там...) почти весь положили, и я веду партизанскую войну против врага-- я избранная? Если моего научного руководителя отправили в лагерь за опыты над дрозофилами, и я, вместе с кучкой сторонников, подпольно продолжаю его исследования-- я тоже избранная? ) У тебя оочень широкие понятия об избранности... Тогда и Хоук-- избранный-переизбранный, потому что у него есть цель-- добраться до Киркволла (он ведь даже не сам так решил-- мать так сказала!), потом набрать денег, потом-- опять же по приказу наместника-- служить поослом к кунари, потом опять по приказу вышестоящих фигнёй страдать... Вот уж действительно выше моего понимания-- видеть различие между Хоуком, которому наместник сказал "Разберись с проблемой", и Стражем, которому с проблемой завещали разобраться Дункан и Ко. Разница только в том, что после того, как Хоук достигнет одной цели, игра перед ним ставит новую, ну дак и действие игры занимет 7 лет, тогда как в ДАО-- год. И об этом Не надоело твердить эту чушь? Мне лень перечислять, скольким Страж не может помочь, а помощь скольким окажется бесполезна. Кстати, Хоук тоже почти всех изменяет-всем помогает, кроме пары случаев, когда это прописано в сюжете для драмматизма, которые идут в разрез с логикой. И чем же схоже МЕ с ДАО, мм? Тем, что есть большой босс, который угрожает миру/куску мира? Тем, что нужно собрать союзников? Тем, что всё это валится на плечи одного человека? Так это тоже кусочки-элементы. Не найдёшь ты схожего сюжета, как ни крути ) Разве что скажешь, что ПТ походи на орков Толкиена, что предательства и интриги похожи на игру престолов, а Заврана слизали с Кота в спагоах из Шрека.

Дык это понятно, абсолютно новый сюжет придумать невозможно, главное-- подать старый. Это просто намёк всем, кто считает сюжет ДА2 зверски оригинальным, что ничего особо оригинального в нём нет )

В догонку: мне тут вездесущий Изя напел, что в комиксах марвел, про мутиантов которые, мутантов из-за их сверхъестевенных способностей тоже гнобили и хотели едва ли не в резервации загнать, и тоже там были и те, кто считал, что их способность дают им право править всеми, а кто-то-- что они должны существовать с людьми мирно... Правда, я не читала, но в общих чертах очень схоже. Обречённый город есть у Мартина Скотта, чувак со вселённым духом...ВпрочемЮ мне тут напомнили, что пора спать, так что всем спокойной ночи. ) з.ы. ДЛК "ДАО vs ДА2: смертельная битва"-- несомненно, лучшее ДЛК, которое только было в играх биоварей, да ещё и халявное, и полностью русифицированное, и реиграбельное, вах! ^_^

"Это судьба или шанс... Никогда не пойму" (с) Флемет Это девиз обоих игр, если что. если рассуждать также, как и ты, можно доказать, что Хоук избранный-переизбранный. Его же ПТ по дороге не скушали-- чем не избранный, ведь это не могло быть случайностью, значит, нам подсовывают суперкрутого героя, пичалька! ( Те, кто играл в вархаммер 4000, говорят, что структура магов-храмовников и её болячки содраны оттуда. Инфернальные инквизиторы есть у Перумова, в героях шестых тоже всем заправляет спятивший ангел. Артефакт, сводящий людей с ума, есть ещё у Толкиена. В сеттинге седьмого моря есть и инфернальный инквизитор, и гнобёж магов-- правда, их там сразу на костре сжигают, и тайная организация борцов с инквизицией, среди которых есть маги. Что, отдельные элементы? Так ты сюжет, схожий с ДАО, как две капли воды, тоже не приведёшь. И не надо говорить, что там всё просто-- завалить дракона в конце; это также неграмотно, как и говорить, что ДА2-- про то, как бомж завалил завравшегося полудина. В JE была атмосфера классная и квесты хорошие. Ну и гемплей интересный, необычный. Как эксперимент она больше удалась, чем ДА2, ИМХО.

Мы оказываемся в безвыходной ситуации, и вынуждены вступить в орден смертников и променять нормальную жизнь на кошмары и перспективу мучительно умереть молодым, на наших глазах гибнут наши товарищи и мы должны пить эту кровь буквально с ножом у горла. Потом по случайности остаёмся живым в кровавой бане и последними десспособными представителями ордена в этой стране. За помощью бежать нет времени, мы-- одни против всего остального мира. Нам никто не желает давать войска, все валят свои проблемы. Нас все используют как оружие в своих интригах... Это ты хотел сказать? Действительно, нжно не только ощущать, но и немного думать, не находишь? Примеры хреновые. За Принципом стояла определённая организация с определёнными целями, которой руководил холодный рассчёт, а кровавая баня в Скандинавии-- что-то не вижу я у неё каких-то мировых последствий. Ты не просто детали подзабыл, ты помнишь какие-то ошурки, котоые складываются у тебя непонятно во что типа: "Изя напел мне Карузо, так вот: ничё особенного". Злые инквизиторы гнобым магов, а ими предводительствует фанатичная полудинша, которая считает, что её благая цель оправдывает любые средства. К тому же эта полудинша находится под влиянием магшмотки. *зевота* Когда-то это может и было ново, а сейчас сбрендивших полудинов продают на вес на каждом углу. Если что, я считаю сюжет ДА2 довольно-таки глубоким, объективно более глубоким, чем в ДАО (да вообще это самый уимный сюжет из игр, в которые я играла!) но испорченным плохой постановкой. Мередит бы нормальную мотивацию придумать, а третий акт сделать более продолжительным, чтобы показать, как нарастает напряжение. Плюс сделать Хоука не марионеткой, которые то невероятно крут, то оченнь туп (ну что стоило ему в третьем акте начать крутить интригу против храмовников, а не стоять и смотреть, как всё валится в пропасть?! Тем более что нам едва ли не на каждом углу кричат, что он лидер, что он защитник, и прочая, прочая!). Вот тогда бы я первая орала, что ДА2-- самая крутая игра десятилетия )

Ну и где в истории и тем более криминале ты найдёшь столько чёкнутых, которые меняют историю? И, кстати, ещё раз доказывашь, что ДАО ты помнишь скверно: ой не всё там герой может исправить, ой не всё, да и то, что исправляет, возвращается в то состояние, как было... Взять хотя бы ситуацию в эльфинаже... И хватит говорить про "избранность", я, кажется, сто раз объясняла, почему Страж-- не избранный никаким местом. А эстеты хвалят ДА2 и не замечают, что там шаблон на шаблоне сидит и шаблоном погоняет...

Кстати, да. Особенно в этом проигрывают в маги. В той же засаде антиванских воронов в ДАо я первый раз потеряла пол-партии, потому что магичка парализовала танка и бросила цепную молнию. И с тех пор так и повелось: она отдаёт концы со второго удара, однако перед смертью успевает напакостить. В ДА2 маги вообще только какой-то хренью светящейся кидаются, которая взрывается и от которой нужно отбегать. Вот и всё. Ты же не играешь на нормале ) Я играю, и со всей ответственностью заявляю-- делает. Особенно учитывая, что все крутые заклинания кастуются долго, и далеко не всегда успеваешь хряснуть по ним, пока подбегут.

Ну снова шило-мочало ) Я уже говорила тебе, что ГГ в ДАО-- не избранный, и сражается он вовсе не с Ужасным Злом. Но, как оказалось, ты играл в игру сто лет назад, содержания диалогов не помнишь, но почему-то то уверен, что там была избранность и великое зло. А о приближенности ДА2 к реальности и говорить нечего: в реальности не найти такого количества буйнопомешанных, которые совершают судьбоносные для всего мира поступки. И я не Андерса имею в виду. ) Собственно, это моя претензия в сюжету ДА2: нужно прописать мотивацию для героя-- не заморачиваясь: он спятил по воздействием лириума/магии крови/отчаяния, чо. И вот это нисколько не приближено к реальности. Объясняю: мы не хадкорщики. Нам не нравится, когда каждая толпа бандитов становится непреодолимым препядствием, тем более в ДА2, где эти толпы на каждом шагу, и у всех-- одна тактика. Но при этом на "нормальном" уровне эти бои скучны во многом благодаря отсутствию френдли фаера. Так что с одной стороны есть охренеть как сложно, с другой-- нудно, скучно, просто. Нас это не устраивает. Вот так )

Если без приправок-- то это худшая игра bioware, в которую я играла. Вот так вот. (

Жизни слишком непростая штука, чтобы можно было обойтись без "приправок", знаешь ли ) В них вся и суть )

Она хорошая, но халтурная, на фоне крепенького ДАО. Как плохая постановка хорошей пьесы.

Уговорили, пройду ДА2 на сложном или даже на кошмаре. Хотя... Однообразные локации, необоснованные тонны мяса, линейность и запрограммированную в сюжете тупость Хоука, да и вообще то, что игра напоминает огрызок первой части, это не изменит ) А боевой маг-- я сейчас за него играю-- всё равно не сравнится с воином.

Ээ? Нормал на то нормалом и называется, что это уровень для нормаль... Ну, то есть для тех, кто не любитель ни хадкора, ни игры в поддавки. Аналогия с сюжетом, мягко говоря, некорректна. Предыстория, появление Морриган и её мамаши, битва при Остагаре, предательство Логейна, гибель короля и Дункана... Да почти все, почитай. Хотя я уже знаю, что ты ответишь-- "штамп бла-бла-бла". А у меня окрепнет ощущение, что ты в принципе вырос из фентези, раз везде видишь штампы (только не в ДА2, хотя там их не меньше).

А круто было бы, если бы они сделали не Jade Empire 2, а Jasper Empire-- Яшмовая Империя-- японскую клюкву с ниндзями и гейшами )

А смысл оценивать боёвку на максимуме челленджа? Это либо для тех, кто в игре в первую очереди ценит драки, либо для тех, кто прошёл игру сто раз, знает все лазейки, и хочет дальше играть в неё, не теряя интереса. Я играю на нормале потому, что боёвка мне важна, с одной стороны, с другой-- не более важна, чем все остальные составляющие игры. Не люблю, когда слишком сложно и когда слишком легко. А боёвка в ДА2 даже не лёгкая-- она скучная. Френдли фаера нету, заклинания восстанавливаются быстро, и вскоре все бои сводятся к "бей-молись-лечись!". Плюс мне эти тонны мяса и на нормале надоели хуже грыжи-- на кошмаре меня вообще от них мутить будет )

А для меня маразм-- считать маразмом всё, что ниже кошмара. Я играю на нормале. Всегда. И считаю, что самое качество боёвки нужно оценивать на нормале. На то он нормал. Неа. Информативность примерно одинаковая, а самих диалогов меньше. Да и о Тевинтере он ничего кроме "я_был_рабом_маги_гады" не рассказывает. Изя вообще о своей пиратской жизни и Ривейне молчит, как пенёк. Плюс что ты имеешь в виду под информативностью? Информацию о мире? Информацию о прошлом героя? Или то, как в разговорах раскрывается его характер? Хотя... В любом из трёх случаев ДАО впереди.

А я как раз их уважаю за то, что они нашли в себе силы противостоять всеми остальному миру, хранить собственную культуру. Даже городские-- сколько времени их смешивают с грязью, устраивают погромы, режут их детей-- а они всё равно живут, сохраняя какую-то свою босяцкую гордость, не забывая о том, что они-- эльфы, а не "люди с острыми ушами". Пусть в эльфинажах грязно, но зато как дружно они живут, как держатся друг за друга, как хранят в тайниках оружие-- на всякий случай! -- и если их загонят в угол, будут драться с яростью умирающего зверя. Нет, я горжусь эльфами в ДА, как теми, кого согнули в дугу, но которые не сломались )

У меня такое ощущение, что ты не целевая аудитория ДА в принципе ) Кстати, не представляю, чем могут зацепить однообразные бои ДА2. Хотя ты, насколько понимаю, играл на кошмаре, так что поверь на слово-- на нормале нудятник (а на кошмаре я принципиально не играю). Сюжет отличный-- да, эффектные моменты-- да, юморные моменты-- да, да только в ДАО это всё было, и в больших количествах. Того же отыгрыш было несравненно больше, развилок в квестах-- больше, а уж отсылки к прошлому героя были вообще пальчики оближешь. Ты хотела сказать, "в Да2 в 99% случаев...", верно? В ДАО тоже были безликие враги, как то: бандиты в переулках Денерима, банды магов крови, солдаты Логейна... И всё. У остальных были мотивы кроме "заманьячить Хоука". А о мотивах всех этих фальшивых стражников, поклоняющихся деве, кровавых вёсел и прочего мяса, населяющего ночной Киркволл, можно только догадываться. Да, в ДАО были ПТ, которые "патамушта враги", да только в ДА2 что-то и люди стали вести себя по той же схеме.

...На кошмаре. ...Пока маг его кастует, мобу успевают либо утыкать мага стрелами, либо подбежать и атаковать в ближнем бою. Они респавнятся не постоянно, а волнами. Кучками фаерболит их, кучкующихся вокруг танка-- легче лёгкого. Хотя определённая тактика есть: поставить мага в то место, где они не респавнятся, да ) С этим ещё можно согласится... Правда, Мередит была для меня скукой, со всеми своими статуями выносилась на ура, Высший Дракон действовал по одному и тому же алгоритму и был откровенно нуден. В ДА2 без ДЛК мне понадобилось думать и бегать только с глубинной яростью. Вот в ДЛК боссы хороши, если бы во всей игре так... Впрочем, я это уже говорила. Ну так и в ДАО-- комнаты. Но мяса там всё же меньше. Натурально да. Едва ли не вдвое. Что насчёт диалога с Феней... С Зевраном число в лагере было штук 8 диалогов на разные темы (и это без романа), ещё два-- подарочные. В ДА2 в доме с Феней где-то 5 диалогов, причём два из них-- болтовня после квеста + 2 подарочных.

Я в фоллауте делала и то, и другое, и третье... Но в целом, твоя точка зрения мне стала наконец понятна. Серия ДА, какой она задумывалась и позиционировалась-- не для тебя. Это не какая-то попытка унизить, просто тебе нужно от игры совсем другое, нежели то, что нужно целевой аудитории, для которой игра делалась (олдфаги, фанаты балдурса и прочая). И не надо говорить, что "эта аудитория давно перемёрла и такие игры никто не купит"-- ДАО расхватали, ДАА расхватали, ДА2 поначалу тоже, а потом хватать перестали и заклеймили халтурой, так что биовари после двух ДЛК отменили третью и поспешили свернуть проект. Показатель.