Налия

Это ты о Грейс? Так там как раз можно их обмануть. Поймают-то её только через год... чтобы потом было кому убивать Траска. А что до "не способного"-- давно проходил ДАО бескастовым или городским эльфом? Вкусовщина. Не знаю как насчёт Морри и Лели, но Зевран на романсе открывается куда больше, чем на дружбе. Равно как и Ал-- хотя бы с его финтом ушами насчёт женитьбы при незнатной ГГ. Как ты отличаешь обязательный от необязательного? Так можно все романсы к необязательному причислить. Мне интересно играть, когда видишь последствия своих выборов. А их чаще всего не видно. И это делает большинство героев ДА2 декорациями. Контента во второй части в принципе меньше, равно как и взаимоисключающего. И диалогов, и картинок, и гемплейных часов, и локаций.... Всего.

Всё-таки Фенрис с Изей-- красивая пара ) Xeora

Вот-вот. Обидно, когда в потенциально неплохой игре сами разработчики низводят персонажей до уровня декораций. Вот именно, будь честен: всё, что ты перечислил-- вкусовщина. Причём жёсткая. Якобы в ДА2 контента меньше, но он какой-то первосортный, что ли? Да, исходы некоторых квестов в первое прохождение неожиданны, но это на "вариативность контента" не тянет, потому что сами квесты линейны (даже если выбор есть, то частенько оказывается, что он для галочки... особенно если квест сюжетны). Отношения с персонажами на соперничестве выливаются лишь в пару коротких сценок... и тоже не на что влияет. Впрочем, это, пожалуй, самый нелинейный элемент ДА2 в принципе ) Тогда как ДАО тупо есть развилки в каждой предыстории, в каждом большом квесте и почти в каждом мелком. Есть диалоги с комнадой, которые меняются в зависимости от того, с кем ты крутишь роман и кого ужесточил. Со Стеном так вообще отдельная песня-- там большинство диалогов появляется в зависимости от того, по каким местам ты с ним бегал.

Я высказывала своё мнение-- не более. ) Конечно, будь я на месте Шепа, с его опытом, способностями и прочее, я бы её убила. Собственноручно, не стала бы оставлять на долю Самаре. А ещё лучше-- сдала б в тюрьму вроде "чистилища" (правда, учитывая её способность к гипнозу, из заключения она вырвется легко-- так что только смерть...). Не люблю невыразительных маньяков. Просто я не понимаю, в каком месте у этого персонажа можно увидеть какую-то "силу". Обычная маньячка-наркоманка, интересная лишь своими способностями. Никаких моральных диллем, никаких внутренних конфликтов, голое стремление получать от жизни удовольствие, не оглядываясь ни на что, кроме возможности наказания. Скучный хаотик-ивл.

Угу. Стоять аки декорация. Ну, может, если ткнуть на него, можно услышать пару фраз. Всё. Декорация. А мне нужно, чтобы этот выбор либо 1) отразился на дальнейшем сюжете. Например, какой-то квест невозможно было решить без помощи Фейнриэля у долийцев-- или решить, но с большими потерями. Гаскар вроде задействован, но его помощь никак не влияет на исход квеста. Либо 2) Узнаём о дальнейщей судьбе персонажа, о том, что будет с ним происходить "за кадром". Картинкой ли, письмом ли. Лучше, конечно, картинкой в эпилоге, это позволяет поставить красивую точку. Например, почему бы не сказать о том, что Фейнриэль сделал в Тевинтере отличную карьеру, несмотря на то, что принципиально не использовал магию крови. Смысл этих твоих слов от меня что-то ускользнул. Ты вообще о чём? О том, что в ДАО, по твоему, одно прохождение похоже на другое, ибо отсутствуют диалоги на соперничестве? Знаешь ли, зато там есть предыстории, каждая из которых добавляет диалоги в определённых местах, особая линейка квестов для разбойника, разные решения сюжетных квестов с разными последствями... ДАО в этом смысле делает ДА2 так же легко, как всю эту линейку уделвают фол, БГ и так далее. Если ты всегда предпочитаешь выбирать только то, что выгодно твоим персам, это твои проблемы. Многие хотя бы ради интереса в другом прохождении попробуют "невыгодную" ветку, а то и вообще убить всех, кого только можно убить.

Загадка века. Есть мнение, что Мередит бережёт Хоука для всякой грязной работы, чтобы потом избавиться. Или подсознательно (а может, даже и сознательно) ждёт, когда они со своей компанией дадут ей повод для того, чтобы ещё больше прижать магов.

Я имею в виду не биотическую силу и не её способности, а психологическую. Моринт слаба, потому что пошла на поводу у этой зависимости. Кто сильнее психически-- наркоман, который находит в себе силы воздерживаться от доз, или наркоман, который втыкат себе в вену шприц за шприцем, перед этим тщательно, с кайфом подбирая смесь (поиск Моринт жертвы). Правда, наркоман губит себя, а Моринт-- других. Если ей так хотелось свободы-- почему она, сбежав, не стала просто путешествовать по свету и радоваться жизни? Почему ей непременно надо было убивать, тем более что благодаря этому её и выслеживают юстицинары? Вижу один ответ: не могла совладать с ломкой. Бедная бешеная собачка, которую уже не вылечить. Всё остальное-- мол, я --следующая ступень эволюции азари-- не более, чем отговорки, попытка оправдать свою наркоманскую зависимость.

Скорее, не сами пытки, а репрессии Логейна против несогласных. И то, что под них попадают сами дворяне.

А так же патриот и герой, бесстрашный и честный. Взаимоисключащие параграфы? Однако Логейн есть такой. Ни няшка, ни сволочь. Или, точнее, и няшка, и сволочь одновременно. Вот это офигенный пассаж! ХD Не стесняясь, прямо сказал: всё, что я говорю-- верно, потому что я так считаю, а на всё остальное плевать. Впрочем, это лишь означает, что то, что ты пишешь, имеет смысл лишь для тебя.

Всё более-менее вяжется-- если учесть упоминания вырезанных сцен. Просто ты игру знаешь ещё хуже меня... (: Учитывая, как его "поддержали" банны после Остагара, маловаты были эти шансы. Править через дочку-- это да, думаю. Но когда он попробовал сесть на трон сам, половина баннов его послала, и началась гражданская война. И послала она его вовсе не из-за Мора. Разъясняю по пунктам: 1) Кусланды не были конкурентами Логейну, если он не собирался свергать Кайлана-- а он не собирался. Так вырезать Кусландов ему на фиг не сдалось. Убийство Кусландов в этом случае было выгодно Хоу. 2) Что сделал с Эамоном Логейн? Убил? Неа, он его лишь обезвредил. Гейдер сказал, что у Логейна было противоядие, которое он был готов применить, если в этом будет необходимость. Убийство-- метод Хоу, а не Логейна. 3) Тем более это подтверждает реакция Логейна на Зеврана. Именно Хоу догадается нанять Ворона, в то время как Логейн будет недовольно бурчать под нос. 4) Конечно, это не снимает с Логейна ответственности за то, что он сделал своим союзником такую сволочь, как Хоу.

Упрощаешь. Век Дракона-- не простенькая сказочка, представь себе. Здесь всё сложно. Равно как и с мотивацией персонажей. И Логейн-- самый сложный образ этой истории. Тем не менее, называть бредом слова Гейдера-- это назвать бредом матчасть и подменять её своими заключениями. Не нравится-- никто тебя не заставляет играть в ДА и возмущаться тут по этому поводу, что мол в игре всё не так, как ты хочешь, поищи что-то под уровень своего интеллекта (несомненно, высокого, как Сагарнатха)). Тот факт, что бредом заявление Гейдера мог безаппеляционно назвать только тот, кто матчасть-- книжки и диалоги с Логейном-- знает плохо, это уже другое дело.

В общем-то, это было понятно и без твоего ответа... Только при чём тут твоё нежелание считать официальный лор игры неофициальным-- не поняла. Ну да, строить заключение на фактах из официальной информации-- бред, а на собственных фантазиях, этой информации противоречащих-- это истина... Ибо говорящий в неё верит! )

Значит, это станет каноном. Захочется ему Алистера сделать геем и педофилом, а Изабеллу-- монашкой-- это будет каноном. Другое дело, с Логейном всё логично. Достаточно поговорить с ним, после того, как возьмёшь в партию, чтобы понять, что перед тобой не монстр какой-нибудь, не гад с амбициями, а "ошибшийся рыцарь". Твой мозг не способен обработать эту информацию потому, что тебе застилает глаза ненависить к этому персонажу. Если знать его предысторию ("Украденные трон"), если прислушиваться к мнению народа (до того, как Логейн начал гражданскую войну, народ верил ему, что во всём виноваты Стражи), если взять его в партию и поболтать с ним-- вменяемо поболтать, а не гавкая-- то всё логично. Не поняла. То есть ты признаёшь, что аналоги политической системы Ферелдена существовали в реальности-- более того, а той стране, с которой Ферелден списан-- но тут же заявляешь, что, мол, в игре всё не так... Кодекс врёт, значит, а ты опять знаешь лучше сценариста? ) В общем-то, ты точно описал своё поведение ) Только ты пытаешься доказать, что N-- какой-то тёмный властелин, тогда как он таковым не является. И книга у тебя почему-то переходит в разряд "дудок".

О_О Я что-то начинаю сомневаться, что ты реконструктор... С таким фиговым знанием истории.... Я-то не имею привычки, если в книге написано "А", говорить, что это "Б", по той простой причине, что я свято верю в это "Б".

Скорее, это ты хреновый читатель, извини уж. Ладно бы я одна видела в Логейне вовсе не мерзкую тварь-- правда, от того, чтобы считать его белой-пушистой няшкой, я тоже далека-- но ведь в него определённо вложено куда большее.

Я, конечно, не историк, но средневековое общество не характеризовалось безусловным подчинением королю. Феодальная раздробленность и всё такое. Король-- это лишь вождь, которого избирают местячковые князья (в нашем случае-- банны). При этом, если банну (или клану баннов) что-то не понравится, он может послать короля куда подальше. Начать войну с соседом-- да завсегда. Конечно, вырезание целого рода-- это будет покруче мелкой разборки, но если тот, кто это делает, пользуется мощной поддержкой, то прокатит запросто. Конечно, перед королём нужно будет в этом отчитаться, но ведь можно всегда представить убитых как изменников. Кто доходил Кузей до собрания земель-- что там Логейн отвечает на обвинения в том, что способствовал убиению Кусландов? Мне тоже так казалось, но против Гейдера с его "не хотел предавать Кайлана" не попрёшь. Он мог пытаться обеспечить устойчивость положения своей дочери, устранив Эамона, который убеждал Кайлана подыскать новую жену. Но Кусланды в таком случае ему ничем не мешали. То есть ты утверждаешь, что ты лучше знаешь, что произошло в истории, чем тот, кто её написал, так? После такого все твои посты теряют какой-либо смысл.

Не трать зря бумагу и время. Нет, может, ты и отличный стратег (хотя всё равно ты теоретик, как и мы все), но биовари-то-- нет. Ты можешь всё проссчитать до мельчайших подробностей, однако сценарист-то это не учитывал. Для него Логейн был отличным стратегом, а Кайлан-- рыцраствующим мальчишкой, и исходить нужно именно из этого.

Угу. Но вину разработчиков глупо шить Логейну. Пытался. Не повлиял. Гедйер говорит, что Логейн не собирался предавать короля. Значит, он не собирался узурпировать трон-- по крайней мере, до Остагара. Значит, смысла ему в смерти Куслдандов не было, и это похоже на самодеятельность Хоу, у которого с Кусландами старые счёты. Я не пытаюсь доказать, что Логейн-- святой. Нет, он понаделал много дерьма. Я вообще бяла сначала уверена, что он сговорился с ПТ, чтобы свергнуть короля. Однако трактовать его как того, кто вынашивал злодейские планы свершения короля, намеренно задурил голову бедному кайдану, ударил его в спину и вообще мировое зло-- это значит спорить с автором сценария, доказывая, что мне-то лучше знать, как у вас всё было.

1. Тали с Гаррусом в первой части не были романсабельны, Минкс, Варрик и Авелин-- тоже. Подобная иллюзия происходит потому, что романсабельных персонажей продумывают лучше других. 2. Ну... На вкус и цвет. Кто-то не представляет, как можно романсить Гарруса или Тейна, хотя лично меня его губы и глаза, а голос! Голос! очаровывают. Для кого-то Морриган-- маринованная селёдка, для кого-то Зевран-- носатый уродец, а Фернрис-- лупоглазое сутулое непонятьчто. Кстати, Зев хороший пример именно "обятельной внешности": неправильный прикус, шнобель, морщины и тяжёлая нижняя челюсть вроде бы не имебт с "красотой" ничего общего. Равно как крючковатый нос Варрика. 3. Джейкоба его мускулы не спасли. Равно как и Самару-- вываленная грудь.

Логейн лучше знает военные условья, чем мы, не находите? Не станут, да. Но они были и при Мерике, и при Логейне, и при Але останутся основным методом дознания. Ставить Логейну в вину, что у него в форте Драккон, видите ли, людей пытают, невозможно. Равно как вменять ему в вину эти самые разборки. Вина его прежде всего в том, что он избрал себе в союзники такого гада, как Хоу-- гада, однако, весьма умного и исполнительного.

Теган говорит, что "банны не поддержат вас!". Однако на собрании земель может оказаться, что всё совсем наоборот, и нам придётся завоёвывать благосклонность этих самых баннов. И с чего ты решил, что все, кто поддерживает Логейна-- такие же крысюки, как Хоу и ему подобные? (Хоу, кстати, не только пытал и резал, но и казну обворовывал-- то есть самого же Логейна). Ну-ка пруфы, что те, кто поддерживал Логейна, не делали это потому, что были уверены, что смогут вытащить страну из задницы.

Ты армии водил? В реале, имею в виду? ) Нет? Я тоже. И, что самое интересное, разработчики тоже не стратеги. Поэтому всё, что происходило в Остагаре, выглядит запутано и нелогично. Но это вина не Логейна, а разработчиков, которые сделали героя классным стратегом и не смогли показать его таковым. О том, что решения Логейна об уходе не было запланированным ударом в спину королю и что бой под стенами Остагара был глупостью со стороны Кайлана, говорят: 1) Слова Гейдера. Он русским (ну, точнее, английским) языком сказал, что Логейн не собирался предавать Кайлана. Он желал иметь контроль над пламенем на башни, чтобы сигнал вспыхнул, когда ему нужно-- или не вспыхнул вообще-- но он не планировал оставлять Кайлана на смерть. Гейдера можно сколько угодно ругать и не любить, но поскольку он-- главный сценарист, его слова есть некая прописная истина. 2) Вырезанная сцена в Денериме. Планировалось, что мы после вербочки попадём туда, побываем во дворце и увидим, как Логейн пытается воззрвать к благоразумию Кайлана, который хочет маленькой победоносной войны здесь и сейчас. 3) В игре-- кто у нас считает, что в битве при Остагаре реальные шансы победить? Кайлан, да. И Алистер говорит, что "мы почти победили!!" (непонять с чего взял). Солдаты настроены пессиместично, Дункан просто об этом не думает, Логейн постоянно ругается с Кайланом. Лысый банн резко тормозит нас, когда мы на собрании земель начинаем говорить об Остагаре, что, мол, мы в стратегии не разбираемся, и нас никто не поддерживает. Какой стратегии собирался придерживаться Логейн (в чём он убеждал Кайлана) мы не знаем; знаем лишь, что после Остагара он предполагал собрать армию в Денериме (почему солдаты и отходили на север, бросив тот же Лотеринг) и ударить по ордам. Пардон. Пытки для сердневековья дело совершенно привычное, равно как и разборки между феодалами. "Тейрнин"-- что ты хочет этим сказать? Есть слово "тейрн"-- это крупный-крупный феодал. Таких в Ферелдене всего два: Кусланды и Логейн. Есть "Тейрин" -- фамилия королевского рода, к которой Кусланды не имеют отношения. На престол они, кстати, не так уж сильно претендуют: слабее, чем тот же Алистер, Анора, Эамон и Ко. А почему Хоу решил свести счёты именно с Кусланлдами-- учит матчасть, то есть историю рода Кузей ) \Ещё раз пардон... Перепройди Остаган и поболтай со стражниками у входа в палатку Логейна, короля и с самим Логейном.

Вроде бы она в письме пишет, что "развлекалась в городе" -- то есть трупов с сожженным мозгом прибыло. А мы-- не пассивные наблюдатели, чтобы сидеть рядом с извергающимся вулканом и размышлять: "Ах, сейчас лава поджарит меня... естественный процесс... что ж, тогда я буду ждать этого момента". И если есть возможность заткнуть вулкан, чтобы он не извергался, это нужно сделать (хотя аналогия с вулканом не очень хорошая-- затыкание вулкана не возможно, а если и возможно, то это наверняка приведёт к цунами, землятрясениям и прочим катаклизмам-- тогда как от смерти Моринт вселенная ничего не потеряет). В случае с Моринт-- уже нет. Самара говорит, что она уже не может остановиться. Ладно, словам Самары можно не поверить-- однако в третьей игре из письма узнаём, что она начала "развлекаться" по новой. Тогда убийство Моринт тем более естественно. Наёмники угрожали жизни Шепарда-- он их убивал. Моринт угрожала жизни Шепарда-- он ей убил. А что Шепард сам к ней полез... Дак он и к наёмникам сам лез, если сказать прямо. Нассчёт естественного отбора, что, мол, Моринт убивает только слабых личностей. Чушь. Во-первых, она как раз выискивает сильных, творческих людей. Во-вторых, её способностям к гипнозу мало кто может сопротивляться-- тут даже Шепард, который позиционируется как титан духа, может сломаться. В-третьих, сама Моринт исходя из этого правила должна быть пущена в расход-- она слабая, потому что идёт на поводу своей зависимости, и наивная, потому что заглотила наживку (Шепа). Иными словами, если судить Моринт по тем же критериям, что судят её жертв те, кто пытается её оправдать и представить эдакой обаятельной хищницей, ей тем более нужно сдохнуть. Добро и зло, мораль-- абстрактные критерии, кто же спорит, но они были придуманы человеком, чтобы урегулировать жизнь в социуме. Тот, кто эти правила наругает, кто ведёт себя по законам животного мира, является угрозой стабильности социума и должен быть устранён. Всё.

У меня один раз сработал. "Это Маферат, муж Андрасте, предавший её... (пауза) Что?! Я ходил в школу при церкви!" Я чуть под стул не уползла... Там же глюка. По идее Зев отказывается от секса, если у него был романс со Стражем. По-моему, даже не слегка ) Мне показалось, что она до сих пор его любит, но без взаимности (она для него-- просто боевая подруга). Хоук-- одно дело, первая любовь-- другое. Интересно, а если у Изи романс с Фенрисом, то она тоже в кусты с Зевраном направляется? И Фенрис по этому поводу ничего не говорит? Нуу... Ещё с Фенрисом начинает романсить. Но это, по-моему, дурное влияние Зеврана-- поддерживать тех, кто чувствует себя не в своей тарелке. Отсюда же дружба с Мерриль.

Обычная политика. Если смотреть на это трезво, то единственное, что в Ферелдене-- именно в Ферелдене-- могло вызвать осуждение, так это продажа эльфов в рабство. Лотеринг-- необходимая жертва, какие на войне всегда бывают, Остагар-- спасение хоть какой-то части армии (Алистер может по этому поводу говорить что угодно, но Логейн и банны на собрании земель представляют это именно так). Мне самой бы очень хотелось увидеть Логейна, потому что как человек он мне очень и очень симпатичен, и такого сопратийца хотелось бы ого-го как. Но его смерть, похоже, канон, так что-- если и остался в живых, то, скорее всего, ушёл на глубинные тропы... А вот у кого есть когда-нибужь надежда появиться в игре-- то его у его сыночка (которого отритуаленная Морриган может родить). Вот об этом я прям-таки мечтаю. Должна получиться порядочная язва, учитывая гены папаши и мамаши...