Налия

Тебя Нетальф покусал?! Мои ответы на вопросы не сводятся к "да" или "нет", а отягощены кучей примечаний )

Я бы сказала, об идеальной сферической игре в ваккуме. ) Но я бы не сказал, что в этой идеальнйо сферической игре для меня озвучка и тем более анимация даёт погружение: она... не мешает. Для меня погружение определяют два фактора: а) возможности отыгрыша; б) музыка; в) графика (не обязательно супер-пупер крутая, но выполненная со вкусом). Всё. Наоборот, ДА2, да и ДАО, если быть честной, блёкло смотрится на фоне того же фола, арканума, маскарада вампира, плейнскейпа и БГ. Те были больше, интереснее и атмосфернее. Но если ДАО ещё где-то как-то, то ДА2... увы. Просто хорошая игра, а если учесть "игрографию" биоваров-- весьма средненькая. Увы, ИРЛ я никогда не смогу стать крутой воительницей и королевой. Ни магом. Эти эмоции для меня ИРЛ закрыты, так что надежда остаётся только на игры.

У меня такое ощущение, что эти статуи изначально были нечтом вроде големов, которых магистры сконструировали. Просто их в ход почему-то не пустили. Может, в них уже демоны гнева были запечатаны, а тут Мередит их "разбудила".

Насчёт ДА2 вообще и Анди в частности. Да, я считаю, что он по глубине и интереснои характера не годится с подмётки Зеврану-- но, чёрт побери, без него ДА2 не была бы ДА2. Он там герой поглавнее Хоука, он неразрывно связан с конфликтом. Мне отчасти поэтому он как персонаж менее интересен-- я его не воспринимаю отдельно от "маги vs храмвники". Естественно, что в его теле 800+ страниц, потому что обсуждение постоянно переходит на этот конфликт.

Да потому что на такую игру у биоварей "ресурсов" точно не хватит, никогда. (

Из-за стёртой памяти его психологический возраст-- лет двенадцать, не больше. Это подросток. причём подросток с очень трудным детством (хоть Данариус его и не бил особо, и ценил пр-своему, психологическое насилие было постоянным). Он вроде вырвался на свободу-- но "работа" и "хорошенькая эльфийка" невозможны, пока за тобой охотится Данариус, ты живёшь, как на часовой бомбе. Тем более мучительно жить в неопределённости-- ты знаешь, что Данариус тебя ищет... Ты постоянно напряжён... Постоянно ждёшь нападения... Плюс опыта свободной жизни-- ноль целых хрен десятых. Подсознательно Фенрису хочется хозяина и хочется, чтобы тот ему приказывал, он это знает, злится на себя, но ничего поделать не может. Логики тут нет почти никакой-- это ребёнок, неблагополучный ребёнок, которому когда-то сделали очень-очень больно и у которого эта душевная рана болит до сих пор. Ему нужна мамаша, которая его погладит по головке и утешит и скажет, куда идти дальше. Головой он думать вроде как умеет, не сказать, что он как-то глуп, но ум с сердцем у него совсем не в ладу, а именно-- сердце перевешивает. Вот поэтому его бухтенье "я был рабом" меня и раздражает, и одновременно хочется его пожалеть. А что до Данариуса-- он, как и полагается ребёнку, во всех неприятностях винил своего хозяина-- ну и всех магов, конечно. Думал, убьёт его, и все сразу станет хорошо. Ан нет-- убил он главное оправдание своего пассивного сидения. Нужно брать себя в руки и решать, что делать, а он не знает. Не знает и всё тут. И злится на себя, что не знает. В случае соперничества-- злится ещё и на Хоука, разумом понимая, что Хоук, в общем-то, не при чём. Вот... Вот так примерно ) Вообще, поэтому я так и не смогла отромансить Андерса из-за этого. Для Анди революция всё равно важнее тебя, и это понятно, я согласна... Но рядом есть это неблагополучное, недолюбленное дитё с щенячьими зелёными глазками, ну как пройдёшь мимо такого?

Мне, если честно, тоже )

Хуже, потому что вариантов меньше. Если бы было двадцать вариантов озвучки, и ты мог бы выбирать голос по своему вкусу... Если бы ни в одном из этих вариантов актёр не "фальшивил"... И, главное, если бы введение этой озвучки и этой анимации не урезало количество вариантов, и не сделало бы их более короткими, и не уменьшило бы сам объём игры-- тогда да ) Но, боюсь, пока что это фантастика. Тем не менее, я пока не играла ни в одну РПГ, которя достигла бы по уровню Фола и Арканума. Именно по количеству способов прохождения, по количеству вариантов, которым можно было пройти разный квест, по количеству самих квестов и по возможностям отыгрыша персонажа. Например, поставил ему низкое значение интеллекта-- у тебя в диалогах из реплик будет только "Ы?", "Ы!!" и "Ы...", а поставишь высококе + выскую харизму-- появятся дополнительные варианты.

Нет, просто предательство Хоука, вслед за предательством сестры, Фенриса ломает. Он понимает, что весь мир против него, никто не поддержит, никто не подставит плечо... А чему я удивляюсь, так это тому, что сотоварищи за подобное только минусуют, а не идут Хоуку морду бить.

Тут не в игроках дело, а в производителях. Игрокам-то как раз ДАО понравился больше. Да и то, что БГ переиздают, ясно свидетельствует о том, что озвучка в игре-- совсем не главное. А вот биовари... Игры без озвучки ГГ они уже считают производить ниже своего достоинства, а ресурсов на то, чтобы делать вариативность на уровне игр без озвучки, пока нема. Плюс ДА2 лепили за полтора года. Так что я всё же настроена оптимистично: деньги и ЕА, и биовари считать умеют, а факт остаётся фактом-- ДА2 продалась в целом хуже, чем ДАО и получила нелестные отзывы и оценки от большинства фанатов. Да и то, что "Священный поход", который должен быть "завершить историю Хоука", так и не вышел, недвусмысленно свидетельствует, что биоварям стало понятно-- это самое завершение истории, как и сам Хоук, почитай, никому не нужны. Или, точнее, нужны слишком малому количеству народа, чтобы это окупилось. Так что ДА3 удолжно быть уж во всяком случае вариативнее, больше и разнообразнее, чем унылое во всём, кроме сюжета (ИМХО) ДА2.

Мухлёж я вижу только с твой стороны-- орать "мухлёж", когда я подробно и по пунктам объясняю, что имею в виду. Так что-- с тобой продолжать разговор тем более смысла не вижу.

А я хочу типа а-ля Логейн. Мрачного романсабельного побитого жизнью брюнета с тараканами в голове, который редко клыбается и подкалывает героя. И желатльно постарше, но не старика. Да, я снейпоманка

Не всегда. Большинство тех, с кем мы встречались, могли только рыцать и кидать фареболы. У меня такое ощущение, что от демона зависит. Какой демон вселился в Орсино-- возможно, гнева, а, возможно, голода. Остальные всё же умнее и предпочитают действовать не нахрапом.

Процитировать? У меня память не как у компьютера. ) Но примерно: "Это нечено!", "Я чувствую себя так, как будто меня обманули..." (разговор с Алистером, по поводу краткости жизни Сетрых Стражей); предыстория дворянина, последнее прощай с родителями-- "Папа, мама, я так люблю вас..."; попытка подбродрить Мердока перед почти безнадёжной битвой с мертвецами-- "[убеждение] Мы непременно победим!" (то, что там применяется "убеждение", явно свидетельствует о том, что сам герой не уверен в победе). Предыстория жТабрис-- есть как реплики "Нет, пожалуйста, не надо меня убивать, я буду послушной девочкой!" так и "Попробуй тронь меня-- и ты труп!"; встреча с работорговцами в эльфинаже-- "Почему ты вместе с ними, ты же тоже эльф!?" (эльфийке-тевинтерке)... Естественно, это не всё. Я не упоминаю храм Андрасте и романсы, где эмоции так через край и хлещут. Игра-- синтеретический вид искусства, и имеет полное право использовать те средства выразительности, которые использует книга. Не сказала бы... Пока что текст превосходит озвучку вкупе с лицевой анимацией хотя бы потому, что даёт большее разнообразие. Плюс актёры озвучки тоже живые люди, и могут переиграть или недоиграть. Поскольку у ГГ едва ли не больше всего реплик, это особенно заметно, отсюда возникает чувство фальши, которое убивает весь драматизм (например, равнодушный голос Лиандры полностью убил для меня сцену со смертью Бетани/Карвера. Актриса там говорит монотонно и устало). Я за естественный рост деревьев, ну, разве что ветки сухие спиливать ) Обрезанное дерево-- всё равно что стижений пудель: выглядит глупо и искуственно.

Что? Орсино мог остаться в живых, но это вырезали?! (((

Никто и не спорит, что они опасны. Однако разговор не об этом, а о том, что опытный маг, если к демонам сам лезть не будет, одержимым не станет. Я уже написала всё, что по этому поводу думаю. Если тебе охота видеть в этом мухлёж-- сколько угодно. Пример с Ульдредом-- особый. См. предыдущие посты. Слова Андерса во второй части. В нём всё-таки сидит дух, ему можно доверять, думаю. Ситуация, чтобы необученный маг может во сне стать жертвой демонов-- возможна, хоть и, судя по всему, не так уж распространённа (почти у всех магов первое проявление силы было "поджечь что-нибудь, когда зол", а не "увидеть кошмар с демонами"). Ситуация, в которой такое происходит с обученным магом-- едва ли не полностьтю невозможна, ибо, судя по всему, их в Круге учат этому. Именно это утверждала, да.

Кстати, эти глушилки она использует не для того, чтобы бить, а чтобы, как истиннй злодей, толкнуть речь )

Зевран от Aimo, в числе её новых рисунков.

Ривейнские ведьмы явно вдохновлены магией вуду с её духами-лоа. Интересно будет узнать подробности, но это вряд ли в ДА3 покажут.

Чётко было бы, если б: "Собственными глазами видела, как мой знакомый, сильный маг, споткнулся на лестнице и вдруг стал одержимым. Сие есть признак того, что никакой набранный с годами опыт не способен застраховать нас от одержимости, даже если мы не совершаем рискованных экспериментов, не ходим в местах дырявой завесой и так далее!". А так-- непонятно даже, на основании чего она сделала такой вывод и был ли прецедент. Опыт-- это не только знание over 9000 залинаний, но и понимание, что тебе по силам, что нет. Маг, который не прочухал, что вот это вот заклинание будет ему не по силам, или прочухал, но решил рискнуть, уже имеет пробелы в образовании и "опытным" его назвать трудно. И становится одержимым не от того, что разозлился, а от того, что начал выполнять какой-то странный ритуал, встретился с самым сильным видом демонов-- и проиграл. Что и требовалось доказать: старших чародеев просто так не возьмёшь, если только они сами не создадут тебе все условья. Что-то помню, чтобы маги в ДАО заключали с демонами сделки о предоставлении им союзников. Наоборот, сложилось ощущение, что в этом нет нужды: демоны гнева и голода сами будут кидаться на всё, что движется, только завесу порви. Два-- не совсем понятно, могут ли "материлизованные", а не вселённые в кого-то демоны вселяться, или они должны сначала перейти в Тень и вселяться через неё. Скорее всего, действительно не могут, потому что все случаи одержимые, которые нам показывали, это не "демон кидается на человека-- человек превращется в одержимого" а "человек падает на колени, бьётся, как припадке, и превращается в одержимого". Даже демон Желания в подвале у мага Вильгельма перед тем, как вселиться в девчонку, был в теле кошки. То есть, мягко говоря, такая ситуация нетипична. Чаще, судя по игре, случается другое: локальный прорыв завесы-- демоны начинают вселяться во всё и всех, что рядом с этим прорывом. Но опять, в Асундере только последствия этого процесса показывали, а как происходит он сам-- мгновенно? Или нужно какое-то количество времени? -- неясно. Впрочем, даже неважно, как. В ситуации, которую ты привёл в пример, маг и не маг равны. Если прорвана завеса-- то они оба в одинаковой опасности. Маг может, даже, в меньшей, поскольку специально волю тренировал. Флемет. Не. Одержимая. Бессознательное состояние либо такое же, как сон: наш дух оказывается в тени, но мы этого не осознаём; либо им не является-- наш дух остаётся в теле. В первом случае всё действует по законам сна (через сон одержимыми могут стать только необученные маги, которые элементарно не умеют контролировать силу), во втором-- дух не перемещается в Тень и демоны тем более не могут вселиться. И опять: приведи пример, когда маг становился одержимым во сне. Коннор всё же Желание специально вызывал, а Фейнриэль был особенным. Хотя нет, с Коннорм примеры на фиг не нужны. Наоборот: если Йован учил его защищаться во сне от демонов, значит, в Круге именно этому и учат, и у опытных магов с этим не должно быть особых проблем.

Винн говорит очень расплывчато, тогда как мой пример показывает чётко. А там и одно, и другое, и третье. Насчёт неопытного-- скажем так: недостаточно опытный, чтобы управлдяться с демонами гордыни. Ты о тех демонах, что в ДА2 вокруг нас носятся? Дак там и бандиты сотнями нападают, и одержимые из воздуха материлизуются. Это игровая условность сродни той, что герой-маг одержимым стать не может. Как никто? Он сам в себя и засунул. Знаем, что он кастанул какую-то фигню, чтобы стать сильнее, а в результате в него вселилась Гордыня. Либо он её специально призывал, надеясь, чтосможет контролировать, либо использовал какое-то заклинание, сильно превосходящее его собственные силы. Иными словами, нарушил условье а. А о том, что попытка призвать сильного демона может привести к тому, что полезут демоны послабее и начнут вселяться во всё, что видят, сказано (и показано) в Асундере. Я уже писала, что неопытные, не обученные маги, видимо, могут неосознанно переносить своё сознание в тень и привлекать таким образом демонов. Но явно не со 100%-ной вероятностью, и даже не с 50%-ной, иначе бы все юные дарования превращались в одержимых в раннем детстве. Пример-- Глим, которая первый раз увидела Тень, когда её дух мамаши туда притащил. Возможно, благодаря обучению они могут не допускать таких "нечаянных прорывов"; косвенным доказательством этого является то, что у всех описанных в книгах и появишихся в игре обученных магов нет проблем со сном и нет страха, что наутро они проснутся одержимыми. Факт первый: маги, оказавшиеся в Тени в сознании, привлекают демонов, которые хотят завладеть их телом. Мы не можем с точностью сказать такое же о не-магах, однако не-маги оказываются в тени в сознании очень редко-- это нужна хорошая такая дырка в завесе или помощь демона/сильного мага. Факт второй: обычные смертные в обычных условьях могут спать спокойно, да даже и сами маги не боятся проснуться одержимыми (возможное исключение из этого правила-- лишь необученные маги, которые не могут контролировать свою силу). Вывод: демоны клюют именно на тех, кто находится в Тени и в сознании. Значит, не только воля, но воля и разум. Воля помогает сопротивляться демонам и сражаться с ними, а разум-- помогает избежать ситуаций, когда никакая воля не поможет. К тому же я просто говорила твоими словами, так что считать это моим тезисом затруднительно ) Тезис я привела в посте выше.

Я выдвигала такой тезис?! Невозможно, ведь я помню то, что Гордыня-Ульдред делал со страршими чародеями, видела, вселиться в мага против его воли можно. Я защищаю тезис: "Грамотно обученный маг имеет практически нулевую вероятность стать одержимым, потому что он: а) избегает ситуаций, когда риск этой одержимости велик (прорваная завеса, магия крови, самому призывтаь демонов, плохо начертив защитный круг); б) может сопротивляться демонам". Если одно из этих условий нарушено, понятно, что риск одержимости повышается в разы. Ульдред нарушил первое правило, а про Флемет мы точно знаем, что она не одержимая (если верить словам Андерса и Фенриса). И давай на этом закончим глупый спор ) Ты, думаю, уже и сам понял, что сильно преувеличиваешь вероятность одержимости.

Повторяю снова: игра, как произведение, не в силах показать нам весь Тедас, соответственно, тот кусок, который она показывает, модно считать эдаким Тедасом в миниатюре. Если показано, что в одной ситуации старшие чародеи сопротивляются вселению демона до последнего, нет причин считать, что это какие-то особенные старшие чародеи, и в остальных кругах они же более слабые. В свою очередь, жду твоих примеров того, как старшие чародеи становятся одежимыми (не по своей воле и не после ментальных пыток). Слова Винн в пример не приводить-- она говорит о своих страхах, а не о конкретной ситуации со страшими чародеями. Иначе у меня хоть какой-то аргмент есть, а у тебя-- ноль. Ну и что? Он, пардон, сам вытянул демона из-за завесы, без защитного круга, без ничего. Сам, по сути дела, постучался к нему в дверь и сказал: "Здрасти, вселитесь в меня, пожалуйста!". Тут никакой опыт не спасёт, при такой-то глупости и самонадеянности. О силе демонов-- из кодекса: мол, дены гнева самые тупые и слабые, а демоны гордыни-- самые умные и сильные. Внутри видов демонов, судя по всему, тоже есть какая-то градация по силе. Более того, есть по крайней мере три примера того, что маги вызывали демонов и не становились одержимыми: Вильгельм, как-то маг из Неварры (в кодексе написано, он там болтал с демоном желания) и Бастанор, который даёт советы насчёт того, как общаться с демонами. То есть даже такой контакт для опытного мага опасен, но не приводит к одержимости. Этот маг либо должен быть достаточно силён, чтобы достать демона и засунуть его в тело мага (в игре мы видели всего два примера: Гордяня aka Ульдред и Тароне, правда, вторая не с магами экпериментировала), либо достаточно неопытен и самонадеян, чтобы нечаянно или специально вызвать демона, который притащит за собой демонов поменьше. При этом сам маг 100% станет одержимым первым. Но вероятность и того, и другого не так уж велика. Она не говорит ничего конкретного. Плюс то, что она сама одержима. Плюс то, что на её глазах другие ученики превращались в одержимых. Плюс то, что она, наверное, видела, как это превращение происходит на истязании. Плюс её характер училки: она почти всю свою жизнь объясняла ученикам, что нужно быть осторожными, ооочень осторожными, не идти на рискованные эксперименты, не считать себя слишком крутым. Так что слова Винн-- лор сомнительный. А, да. В настолке уже написано, что это-- общепринятая гипотеза. Но факт остаётся фатком: когда обычный человек спит, и его дух родит по Тени, демоны в него не вселаются. Не видят, не чувствуют, считают невкусными-- неважно. Важно то, что все встречавшиеся нам одержимые не-маги, встречавшиеся нам в игре, либо получили прививку демоничности от мага, либо оказались в районе прорыва завесы (как София). Тогда как на тех, кто находится вТени, будучи в сознании, слетаются, как мухи на мёд. Однако маги тоже могут спать, как обычные люди, не привлекая внимания демонов-- как та же Глим. Так что нет никаких доказательств, что бессознательный маг автоматически оказывается "в сознании в Тени"-- а именно это состояние и привлекает демонов. Насчёт одержимости в игре. Там такая механика: на каждое заклинание бросается три шестигранных кубика. Если сумма значений не превосходит поставленную сложность, то заклинание проваливается. И только если при этом на кубике дракона (один из кубиков) единица, только тогда начинаются неприятные последствия. Да и то, маг их может избежать, потратив лишнюю ману. Да и то, последствия-- не обязательно одержэимость. Да и то, маг, с помощью броска на Волю (самоконтроль) или волю (веру) может этого избежать. Так что в настолке стать одержимым надо постараться.

Поиграла я с этим красавцев. Занудина, плюс его приглаженная причёска меня раздражает. И кто его выбирает для романса?!

Как же. Показывает тенденцию. А именно-- опытный маги будут сопротивляться демону, даже когда того насильно запихивают. Назови-ка хоть одного опытного мага в ДА, который, как Оливия, внезапно становился бы одержимым из-за того, что ему стало страшно/обидно и так далее. Не назовёшь? Ну тогда хватит пытаться выдать это за аргумент. Поправка: очень сильный демон и не очень опытным магом. Как это было с Ульдредом. Просто так кирпич никому на голову не свалится, просто так демон через Завесу не пройдёт. Его нужно самому оттуда тащить, специально, или Завеса должна быть дырявая. Судя по играм, маги всегда чувствуют тонкую завесу, раз; два-- можно догадаться по косвенным признакам: призрачные огни, голоса, шныряющие тут и там тени (напоминаю-- тени-- не демоны, они только энергию сосут, но тело получить не стремятся). И много чародеев в годах заканчивало жизнь, становясь одержимыми? Чародеев, которые не вызывали специально демонов на чашку чая. Существуй такая тенденция, её бы уж точно упомянули в кодексе. Наоборот: мы видим пожилых магов, которые что-то не имеют больно усталый вид от постоянного напряжения. Кодекс, то ли "одержимые", то ли "опасности магии". Там сказано, что в Тень перемещается сознание любого человека или эльфа, когда мы спим, но только маги могут там оставаться в сознании, и поэтому демоны слетаются на них, как мухи на мёд. Однако маги тоже могут нормально спать и видеть сны-- иначе бы они элементарно от нервного напряжени концы бы отдавали. Значит, спящий маг мало чем не отличается спящего обычного человека, и демонов в таком состоянии не притягивает (это уже мой вывод). Косвенным доказательством может служить комикс про Глим: даже не обученная, она первый раз провалилась в Тень во сне только при помощи духа своей матери, и очень удивилась-- мол, в какое место я попала?! Не исключаю, однако, что необученный маг может нечаянно "проснуться" в тени и получить демона в печёнку, или во время применения заклинания неудачно окунуть своё сознание в тень с тем же результатом (это из настолки-- там маг может переместиться в тень, потеряв сознание в нашем мире, в результате неудачного каста заклинания). Тем не менее, у более-менее опытных магов с этим проблем нету.