Налия

Только вот Яванна без Антивы-- это как-то не очень. Думаю, что её приберегут до 4 части игры (действие которой ОБЯЗАНО происходить в Антиве).

Значит, "Кровь драконов-- кровь мира"? Одно это наводит на интересные мысли... Скорее, у Изи-- сюжетная броня. И мы ещё не знаем, каким боком в этих интригах Зевран завязан. Вполне возможно, у него в окружении Валисти свои люди.

Но вот что стоит им оставить от ДА2-- так это то, что огр, пытаясь боднуть тебя, втыкается рогами в противоположную стену и застревает ) Кстати, как и Аришок.

Об этом говорит то, в каких выражениях Лелиана, а особенно Зевран говорят о своих широких предпочтениях.

Ежели он лысину научится скрывать и лыбиться менее идиотски, то может получиться похожим на нормального члена общества.

Трагизм может быть пафосным, а может быть вот таким обыденным. Что он придурок, согласна. В мамашу пошёл. Но при этом-- совершенно беззлобный. Хочет самую малость-- немного порадоваться жизни. Я тут написала, что он прошёл Истязания, но сейчас вспомнила, что доказательств этого в игре вроде нет. Учитывая, что он силой воли не блещет и наверняка их провалит-- если бы эти Истязания состоялись, а так он наверняка станет Одержимым или отдаст концы-- он всё равно что смертельно больной. Кстати, можно сделать так, чтобы он переспал с Норой, а потом отпустить?

Мало кто из персонажей в ДА2 получился таким живым и искренним, как он. И не назвала бы его полностью комическим персонажем. Скорее даже трагическим. Не злобный, искренний, придурковатый. Круг ему хорошенько жизнь поломал. Ну чем он заслужил такую участь? Всегда его отпускала. Хотя, боюсь, в итоге он просто станет одержимым. Хотя Истязание прошёл успешно, значит, не такой уж он слабовольный, как кажется.

Похоже, что всё дело во влиянии Тевинтера. Ведь Империя когда-то оказала сильное влияние на все региона Тедаса-- кроме Ферелдена, а это то самое место, где в этом отношении взгляды не очень-то прогрессивные. Хотя тоже странно-- учитывая, что андрастиане противостояли имперской культуре и эстетике, почему они не начали критиковать этот аспект? Хоть бы на словах....

С одной стороны, неплохая идея, с другой-- тогда каждая спецуха будет привязана к паре определённых веток. Ну и призыв демона вряд ли сделают-- это слишком серьёзный перцы по Лору.

Ого, ты увидел далекоидущие выводы... Честное слово, я их не делала ) Ты собираешься отрицать, что денег на экспедицию на ГТ не хватает? Или то, что господин Б., пока мы ему карту не притащим, не знает, собственно, с какого конца к этим ГТ подойти? А насчёт Батранда, лучше скажи, какую видимую деятельность он предпринимал для того, чтобы экспедиция прошла. Ну кроме того что народ начал собирать. Не забудь, это у нас не ИРЛ ситуация, а сюжетная игра, близкая к литературному произведению; следовательно, если нам чего-то не показывают или хотя бы не намекают на это, этого, сто против одного, нет. Я не о "штанах Арагорна", конечно, а об образах персонажей. Видимая деятельность Батранда-- а) сама идея экспедиции б) сбор народа. Ах да, ещё авторитет и более-менее высокий социальный статус, благодаря чему народ к нему идёт. Кстати, почему ? Из его поведения, да и со слов Варрика о его характере известно куда больше... Логика. Не они первые и не они последние лезут на ГТ. Батранд руководствовался посылом: "Мор только что закончился, ПТ на ГТ стало меньше. Значит, можно пограбить!". Киркволл все предыдущих четыре Мора видел. И уж точно там были предприимчивые и жадные типы, которых сокровища ГТ влекли. Никаких гарантий того, что они найдут там какие-то сокровища, нет. С того, что они не встретили ПТ, когда шли по главному проходу, а как свернули в сторону-- ПТ изо всех щелей полезли? И насколько-- "настолько"? Настолько много для чего? Для того, Хоук полёг, и одного достаточно. Не забудем, что кровь ПТ-- смертельный яд, что делает их ещё более опасными противниками. Не спорю. На ГТ безопаснее для хорошо вооружённого, закованного с ног до головы в броню гнома-воина, которого всю сознательную жизнь только и учили, что драться. Но сильно ли безопаснее для кучки наших чёрных археологов? Поправка: участвовать желают многие. Вложиться хочет только тот гном из хартии и Хоук. Заметим, что Варрик в конце подчёркивает, что его участие в экспедиции было решающим фактором, который вообще позволил экспедиции состояться. А вот это уже смешно. Если Хоуку и Ко повезло найти тейг и вернуться живыми, то это не значит, что это предприятие не было опасной авантюрой. Это лишь значит, что таков был сюжет. Вспомним трёх гномов, которые вслед за Хоуком на ГТ попёрлись. Много сокровищ они нашли? То-то... Ибо в его характере присутствует заданная черта-- авантюризм. Что и требовалось доказать. Поверь, с моей точки зрения полную ерунду пишешь ты.

А как вы думаете, какие спецухи нам дадут в ДА3? У мага, сто процентов, будет спирит хилер. Может, маг крови тоже. После Асундера мне кажется, что будет ещё и "медиум"-- типа Риса.

Ну надо же что-то делать в преддверии ДА3. Авось если будем ДА2 побольше ругать, то наши эмоции воздействуют на ткань вселенной и ДА3 получитсяч не похожим на вторую часть.

Не сказала бы, что "крайне мала". Скорее, вероятность удачи средненькая, в то время как риск сложить голову-- очень даже велик. Поскольку что имеем с самого начала? Некто Б. начинает собирать народ в экспедицию, не имея на то ни достаточно средств, ни карты глубинных троп. Последнее, учитывая специфику этого места, увеличивает опасность в разы. Да, карты ГТ на дороге не валяются, и не окажись под боком такого Андерса - бывшего Стража, нашим гномам пришлось бы довольствоваться слухами и сплетнями, и, основываясь на них, спускаться, возможно, в пасть дракона. Но-- чудо! -- великая ценность, подробная карта куска ГТ найдена! -- заметим, что Батранд никаких видимых усилий к её поиску не прилагает, всё за него делает Варрик... Только орёт и строит из себя крутого хрена... Да, с таким руководителем, который вечно требует, чтобы за него другие работали экспедиция просто "обречена" на успех. Но даже с такой картой они натыкаются на завал. Два пути-- поворачивать назад с нулём прибыли или искать обходной путь сквозь тоннели, кишащие ПТ. Большой риск? Огромный. Вероятность того, что они дойдут до неразграбленного тейга живыми, велика? Не бесконечно мала, конечно, но... А главное-- стоит ли эта вероятность удачи того, чтобы рисковать всем, что у Хоука есть. Какой-никакой крышей над головой. Каким-никаким заработком, который, конечно, тоже сопряжён с риском, но толпа бандитов и толпа ПТ-- две большие разницы. А ещё есть мать, у которой, если Хоук + его брат/сестра погибнут, не останется никого, кроме жуликоватого брата, который её за здорово живёшь в "Цветущую розу" продаст. Если цель-- заработать бабла и ваш Хоук заботится только об этом, то да, поход на ГТ оправдан на 100%. А если цель-- обезопасить близких? Как ни гляди, Хоук намеренно бросается в рисковое предприятие, которое ещё не факт что удачей завершится, а в случае неудачи ущерб, который будет нанесён его близким, невосполним. Ну конечно, когда нормальных аргументов не остаётся, нужно перейти на личности, ога-ога.

Конечно, можно считать это игровой условностью, но когда Коутрен на нас в поместье Хоу пёрла, там был маг. Да и Винн в роли советница короля некоторое время прибывала. Так что всё-таки магов юзают, хоть и не на полную катушку.

Это не делает их меньшими людьми и не даёт право относится к ним, как к опасным животным. Самое интересное, что храмовники не менее необычны и опасны. Их способности-- это натуральная, а именно магия духа. Одержимыми не могут стать (если не будут прогуливаться там, где завеса тонкая и если в них демона насильно не засунут)? Учитывая, что их положение безнаказных тюремщиков способствует развитию садистских наклонностей, а в голову во время обучения закладывается идеология, основанная на некой избранности, учитывая, что они лопают лириум, который расшатывает психику-- если они безопаснее магов, то самую чуточку. Да, маг может приласкать фаерболом кучку невинных крестьян. А съехавший с катушек храмовник приласкает её волной духа, да ещё мечом оставшихся в живых порубит, а потом объяснит, что они-де мага крови покрывали.

А МЕ разве нет? Да дело не в том, как называть, а в том, что и у органика, и у ИИ это "нечто" по проявлениям одинаковое. Так что либо мы признаём, что в органиках тоже "имитация заложенная программой", и никаких "чувств", либо не отказываем в чувствах синтетикам. А что насчёт материала, из которого сделано тело, так это таки расизм. Потому что ты отказываешь Сузи в способности чувствовать, только потому, что она не из мяса сделана. Пример: среди негройдов, как известно, чаще, чем среди прочих, рождаются альбиносы. И если это дело проиходит в более-менее глухом месте, то у альбиноса шанс дожить до преклонных лет минимальные. Потому что местные искренне считают его не человеком, а призраком, чьё тело растает, после того, как его убить. Для них белая кожа-- это не нормальная человеческая плоть, а нечто совершенно ей чуждое (=металлы и пластик). Соответственно, существование души в нём тоже не предполагается.

Судя по тому, что он говорит-- "Маги не такие люди, как мы с тобой!" -- он не нормальный, а глубоко травмированный человек, который до обморока боится и ненавидит магов. Из-за этого он и возвысился так быстро, потому что разделял взгляды Мередит, что с магами нужно пожёстче, ибо каждый из них в шаге от одержимости. Другое дело, что он не садист и юных магичек насиловать не будет. Но смотреть на это сквозь пальцы-- будет.

FOX69, я не склонна мистифицировать просихождение человека и не вижу ничего постыдного в том, что нас предок когда-то лазал по деревьям. А до этого был существом наподобие крысы-- ведь от таких существ пошли все млекопитающие. Мне гораздо интереснее слушать лекции об устройствах человеческого сознания и нервной системы, сложность и гармоничность этих структур вызывают у меня большее восхищение и интерес, чем, в сущности, такая простая и скучная мысль о том, что явился некий добрый дядя Б-г (или инопланетяне) и сразу скроил нас такими, какие мы есть сейчас. Абсолют, Душа... Люди придумали эти слова, чтобы объяснить себе, как они устроены. И движимые тем же стремлением, они создали теорию эволюции, они ставят эксперименты, пытаясь понять, что такое сознание. Возведение Абслюта в абсолют не возвышает человека, а, наоборот, унижает и упрощает его. Всё это моё ИМХО, конечно. ААА! Среди нас Катализатор!! О_О з.ы. Кстати, вера в Абсолют с креационизмом-- это как раз полный Порядок по-жнецовски. То есть есть некая Истина, возражать ей не смей, божьих замыслов тебе не понять и прочее, развиваться, думать тоже не смей, ибо это этой самой Истине противоречит. Застылость. Отсутствие развития. Идеал для Жнецов, нэ? )

Эм, со стиральной машиной был твой пример. Так что я посчитала, что ты эту плату включаешь ) А вообще, обычная стиральная машина куда проще Сузи, как бэ. И опять-- сравниваешь куклу с полноценным ИИ. И вообще, что за шовинизм насчёт тела? Типа-- мясо это хорошо, железо + пластик это плохо? Типа если у него тело из другого материала, то он априори бесчувственная кукла? Мда... Посмотри "Призрак в доспехах"-- мувики и сериал, там много внимания этой проблеме посвящено, и поймёшь, что не всё так просто. Если девица совершенно сознательно имитирует любовь, чтобы тянуть из парня деньги (или, наоборот, жалея его), то срок определяется только её терпением (и сроком жизни, конечно). Другое дело, что если она не раскроет имитацию, то об этом вроде никто не узнает. Третье дело, если она будет держаться рядом с этим парнем, до конца уверяя, что любит его, и так и не признавшись себе, что ничего она на самом деле не чувствует. Чёрт, да такими коллизиями до сих пор любовные романы живы. Что, это автоматически делает человека ВИ (или ИИ?), по вашему? Или всё-таки стоит признать, что грань между сознанием ИИ и человеческим оочень тонка?

А как вы отличите настоящее чувство от его имитации? Я имею в виду-- имитации его органиком, а не синтетиком. И при всём при этом, у машины есть чувства, пусть они даже продиктованы "программой", а мать-- бездушное нечто для утилитарных целей (воспитание потомства). У них они появились в результате саморазвития. Так же как и. Ну, тебя никто с Сузи спать не заставляет. ) Вопрос на засыпку: а если мы не осознаём имитацию сознательной частью мозга, то она продолжает считаться "настоящим откликом"? Тысячи случаев таких, когда девочка вроде бы "по-настоящему" откликается на чувства парня, и сама уверена в них, а потом обнаруживает, что это, оказывается, было имитацией. Что ей в глубине души хотелось просто не отставать от всех (все с парнями, а я как же!), что ей льстило его внимание, что ей двигало чувство собственности, что она вообще хотела его отбить у подружки, чтобы той за что-то отосмтить и так далее.

То, что ты видишь буковки, описывающие тему на форуме-- это зрение. То, что запечатлевается в твоём сознании-- это образ, окрашенный эмоцией (созерцание). В твоей памяти не запечатлелись две вороны, сидевшие на берёзе, мимо которой вы проходили вчера, хотя ты их видела. В вашей памяти не запечатлевается каждая пылинка, каждая надпись, которую вы видите. Запечатляется только то, что твоё сознание связывает с эмоцией (в данном случае-- с созерцанием). То есть разница между матерью и стиральной машиной прежде всего в том, что в машину эту программу вложил человек, чтобы достичь утилитарных целей, а в мать-- некая абстрактная "природа" с тоже, в общем-то, утилитарной целью: чтобы сохранить жизнь и здоровье ребёнка и передать ему навыки старшего члена общества. Плюс у матери программа самообучения. Ах да! Машина существует затем, чтобы стирать бельё. Нам известно, почему она была создана и кто её создал. А смысл существования человека остаётся загадкой и он вроде бы произошёл вследствие естественного отбора и мутаций. А вы читали? Я писала, что все эмоции нам зачем-то нужны (чисто утилитарное значение!), и растут из тех же фактов и программ, которые заложены у нас в мозгу. Просто мы не осознаём их как результат умозаключения, которое происходит в глубине нашего сознания. Самообучение. Эмоции полезны в том смысле, что помогают ускорять реакцию на внешние воздействия. Иначе говоря, эмоции-- это атрибут развитого разума.

А я сказала, что они есть? Что у Сузи есть некие синтетические почки, на которых есть синтетические надпрочечники, которые выделяют синтетический адреналин? Со всем этим справится определённая плата + программа, обслуживающая эту плату. При этом она будет работать по точно такому же принципу, как и надпочечники, и иметь совершенно практическое предназначение: ярость помогает нам забыть все остальные чувства и сконцентрироваться на одной цели. Необходимая штука в бою, кстати. И, кстати, браво, Иназума: мы с вами отлично доказываем, что мы-- мясные синтетики, которые работают на программах самообучения, симулируют эмоции... И, может, когда-то выкинули с земли своих Создателей, а потом в результате системного глюка забыли про это. )

Мы про них так толком ничего и не узнали. Синтетики, которые выпиливают органиков, чтобы не создали синтетиков, которые их выпилили. При этом так и не сказали, это синтетики или всё же органики, которых перегрузили в синтетическое тело. Это и есть созерцание. Иными словами, всё в Сузи, что мне кажется человечным, ты объясняешь спецификой программы. Хорошо. Что тогда человечного в человеке? Эмоции не называть, ибо они ничем не отличаются от программ, которые запускаются на основе анализа нашим мозгом действительности (которых мы не замечаем).

Я не анатом, но железы просто так, за здорово живёшь, гормоны не выделят. Им нужен какой-то сигнал. И в скольких случаях он не проходит через мозг? Возьмём адреналин-- выделяется, когда мы в ярости (не только, но возьмём этот случай). В ярость нас приводит не удар кувалдой по голове, а анализ этого факта, который происходит в нашем подсознании. Учащение пульса, сужение сосудов-- то, что делает гормон-- реакция прежде всего на команду, которая идёт у нас из мозга. Точнее-- из сознания, ибо когда сознание у нас не работает, мы точно в ярость не сможем придти. Железа тут-- инструмент сознания, не находите? А если речь идёт о реакции, которая вроде не как результат отражения действительности в сознании-- например, укололи палец иголкой, и сразу в кровь выбросился не-знаю-какой-гормон, от которого у нас подскакивает температура тела и из глаз начинают течь слёзы, чтобы слизистая глаза не пересохла-- то она в любом случае осмысляется эмоционально потом. А теперь заменим химию-- гормоны-- электрическими сигналами, которые действуют по тому же принципу. Получаем синтетика. Значит, эмоция, которую ты испытываешь-- "созерцание". Да-да, это тоже в психологии квалифицируется как эмоция.