Налия

Есть там сценарий. В том же квесте с дезертиром. Маленький, правда, но это уже сюжетик, который, тем не менее, помогает понять атмосферу и логику мира. И даже разные варианты решения, и даже развилки есть. Ладно, разнос писем нормальным квестом считать нельзя. Но то же "найти меч Стена"-- личный квест сопартийца!! -- решалось только беготнёй и карте и диалогами (хоть и можно было подраться в конце). А квест Дагны, которая вдруг оказалась важным, возможно, для все истории Тедаса, персонажем? Тоже проходится без единого взмаха мечом, тоже имеет развилку, а уж в сценарии ему отказать нельзя! Или квеcт Надежды... А, ладно, что перечислять. Мало было таких квестов, простенькие они были, но всё же были. Будем надеяться, что в ДА3 будут квесты с уровнем сценария ДА2, которые можно пройти на одних диалогах, как в ДАО.

А что плохого в конфликте маги-храмовники? Биовары как раз раскрыли тему, которая в фентези обычно обходится стыдливым молчанием. То, какое положение заняли бы люди с особыми способностями в псевдосредневековом мире. С учётом психологии, политики и т.п. Другое дело, что я в ДА2 магами и храмовниками осталась сыта по горло. И с одной, и с другой стороны есть нормальные люди, есть лириумные укурки/одержимые, есть жадные до власти подонки, есть революционеры, есть конформисты. Конечно, сочувствую больше магам, конечно, храмовники тоже люди, но всё-таки именно Мередит и Ко взяла в осаду казетаматы из-за того, что какой-то левый отступник грохнул церковь. И вообще, вставать на стороны войска полудинов-наркоманов абсолютно нет желания. Набросок основного конфликта и Сложного Морального Выбора ДА3: осаждённые в крепости маги, полюбовавшись на огромные войска храмовников, пополнивших свои ряды за счёт новых рекрутов, решают, что пан или пропал, и начинают строить какую-нить адскую машину/создавать войско демонов/юзать мега-артефакт, который даст им шанс на победу, но с большей или меньшей вероятностью спалит большую часть Тедаса. Создаётся диллема: помочь магам, которых хотят прижать к ногтю только за то, что они маги и не позволяют себя пинать и стать виновником больших разрушений, или помочь храмовникам, которые хотят прижать магов к ногтю за то, что они маги, и не допустить этих самых разрушений. Ах да, при определённых обстоятельствах их можно будет помирить, в результате они совместно запинают а) радикально настроенных магов, понавызывавших демонов; б) радикально настроенных храмовников, которые жаждут порезать магов в капусту. Любая концовка при этом обеспечит создание какого-нить "анклава магов", то есть теперь вместо кучи хогвартсов создадут один, но большой и расположенный на каком-нить отдалённом острове/горной вершине и т.д. ... Чёрт. Мне одной этот конфликт напоминает гетов vs кварианцев в МЕ3? -_- Надеюсь, у сценаристов ДА3 будет получше с фантазией, чем у меня. з.ы. Ну а в ДА4 будут кунари, которые нападут на ослабленный гражданской войной континент и начнут устраивать всем кун. И новому герою придётся расплачиваться за действие предыдущего.

То же самое? Назови хоть один квест в ДА2, где не надо убивать это самое мясо. Ну, кроме подай-принести квестов. В ДАО: разнести похоронки. Помочь Дагне. Собрать нагов. Встретиться с сестрой Алистера. Помирить влюблённых (или поссорить их напрочь) в лагере долийцев. Найти брата той девицы не-помню-как-звали в Редклифе. Выпустить Стена из клетки. Накормить дезертира в Остагаре. И ещё много всего. Нет, я понимаю, эти квесты и квестики звёзд с неба не хватают, не обладают супер закрученным сюжетом и вообще решаются без особых усилий, но они всё же есть. В ДА2 Хоук даже, такое ощущение, в сортир сходить не может, чтобы не наткнуться на гигантских пауков, желающих его замочить. Например, меня выморозил квест Гамлена. Ладно перемочила кучу наёмников. Последняя пещера, где я должна встретиться с Шарадой. Ладно там ещё оказалась целая армия наёмников. Но на фиг было напихивать кучу нежити и пауков?! Как они Шараду не сожрали?! При том, что сами побочные квесты в ДА2-- признаю-- с сюжетной точки зрения на голову выше ДАОшных. Тут тебе полноценная, хоть маленькая история, даже с продолжением в последующих главах, и хорошее такое раскрытие характера некоторых персонажей при этом. Увы, разработчики не нашли иного способа сделать квесты интереснее и сложнее, нежели добавить ходячих кусков экспы.

Да, в ДАО с мирными квестами был не фонтан и щербет, но они всё же были. В ДА2 не могу припомнить ни одного мирного квеста, которые решался бы болтовнёй. Хотя нет, вру: пара есть. В остальных нам непременно подсовывают мясо, которое надо убить, иногда не очень логично.

В диалоге с Флемет во второй части игры был такой момент. Уж не помню, что Хоук у неё спросил, но что-то вроде-- что ты собой представляешь? Вопрос относился, как я поняла, прежде всего к филактерии, из которой Флемет вылезла. Но она, кажется, поняла его более обще, и ответила что-то вроде: "Я-- осколок прежней мощи", а когда Хоук начал интересоваться дальше, то намекнула, что это не его ума дело. Ещё одно подтверждение того, что она, скорее всего, одна из тевинтерских богов-драконов. Другой вопрос-- во вселенной ДАО из драконов крылаты только самки. Вывод: если боги тевинтерцев были не мелкими бескрылыми ящерами, а громадными крылатыми чудовищами... то все тевинтерские боги они были бабами дамами. )

Ага, теперь поняла. Не соглашусь. Сравнивая с тем же ДАО, там, помнится, при романсе с Зевраном Морриган с ехидцей такой задавала вопрос: типо ты в последнее время от своего эльфа не отлипаешь. Ну и как, хорош он в постели? Если проецировать предоставленные варианты ответа на колесо, то там можно было найти разве что соответствие агрессивной реплике (типо не твоё собачье дело). Среди других вариантов было ответить в тон-- да Морри, выше всяких похвал; сказать, что у нас настоящая любовь, тебе не понять; уйти от прямого ответа и ещё что-то. Система "парагон-петросян-ренегад"-- прокрустово ложе, в которое суют отыгрыш. Да, возможно, и раньше разработчики размышляли таким же образом: одна реплика должна быть для добряка, другая-- для агрессора и так далее. Но тогда они должны были ещё задуматься: а какую ещё черту своего характера персонаж может проявить? Не вставить ли пару реплик, и, соответственно, веток в диалог? А потом кто-то "умный" сказал: да ну нафиг, чего мы паримся. Ограничимся тремя вариантами, а о других думать не будем. Разветвлений будет меньше, над реакцией непися нужно будет думать меньше... и так далее. То есть они стали подгонять не код под персонажа, а персонажа-- под код. Сама, кстати, диалоги для РПГ писала. Конечно, я не великий и могучий биовар, но подноготная "кода" была совсем не такая...

Не поняла мысли. Что нормальные вариативные диалоги сложно сделать, что ли? Открою страшную тайну: что-то хорошее делать всегда сложно. Но это не значит, что не надо утруждаться.

Конечно. Но. Если строчки дают больше возможностей, чем колесо, зачем менять их на колесо? То есть вместо того, чтобы улучшить и усложнить строчки, эту система наоборот упрощают. На арканум им надо ориентироваться, вот что...

А я согласна, что биовары идут к эпик фейлу, всё упрощая и упрощая систему умений. Так вообще скоро классы будут различаться только цветом молний, который они пуляют во врагов. Не совсем понимаю, что все присутствующие тут вкладывают в термин "казуальный", но упрощение от того же ДАО к ДА2, мягко говоря, чувствительное. Урезали вариативность прокачки класса: если раньше я могла вооружить мага не посохом, а арбалетом, то теперь ему ничего, кроме жезла, в руки не дашь. Если раньше было интересно сделать война, который дерётся методой роги-- по оружию в каждой руке-- то теперь изволь либо двуруч, либо щит с мечом. Спецухи начали давать на халяву, безо всякого подобия квеста. Дипломатию убрали, правда, сделали появляющие реплики в зависимости от линии поведения, но как-то мало: я знаю только про три таких, по одному к каждой линии поведения... А, чёрт. Что-то я в оффтоп ушла. Правда, когда в ДА2 огр промазал свои баданием по герою, воткнулся рогами в протвоположную стену и застрял в ней. мне понравилось )

То есть нужно нечто вроде Белена наземного масштаба?

Во-первых, расти не заставляют. Человек сам растёт и меняется с возрастом-- это естественный и неостановимый процесс. Если подросток-бунтарь и в сорок лет остарнется бунтарём, который только и жаждет, что ниспровергать авторитеты, это уже клиника, извините. Во-вторых, в каком это месте он перестаёт быть самим собой? На соперничестве, по крайней мере, он сам собой так до конца и остаётся, и драться идёт не столько за магов, сколько за Хоук. Не знаю-- может, на дружбе он и начинает носить маечку с розовым пони и говорить, что все маги няши (но тогда выходит, что, споря с ним, мы как раз помогаем ему остаться самим собой! Парадокс! ^_^). Или под "настоящим Фенрисом" подразумевается загнанный и одинокий странник, волю к жизни которому даёт ненависть, а заливание кровью пути к свободе превращается в самоцель? Тот Фенрис, который психологически-- ещё раб? Ну, извините, я бы не хотела быть такой "собой" и желала бы вырасти. А вообще, Фенрис сам где-то как-то маг. Способности, которыми он обладает, сродни магическим. И психическая нестабитльность у него тоже имеется, как у какого-нибудь мага крови в одном шаге от одержимости. Он не может не провести параллель: маги прокляты своим даром-- он тоже проклят. Он не выбрал это проклятье-- маги тоже его не выбирали. Возможно, твердя о том, что все маги-- звери и их надо в заперти держать, он таким образом отделяет себя от них. Не желает поверить, что он тоже опасен и что его, следуя его же логике, тоже следует запереть куда-нибудь.

Вот убейте меня, но я не понимаю, что в Хоуке такого, чтобы он был достоин Истории с большой буквы-- такой эпической завершённой истории, которой достоин Страж. Ведь он, по сути, кто? Простой человек, который просто хотел устроить свою жизнь, а в итоге, сам того не желая, стал катализатором кучи событий, которые трясут Тедас. Мошка в паутине судьбы, выражаясь высокопарным языком. Сюда дёрнулся-- ту ниточку потянул, ап, Кунари на всю Вольную Марку ополчились, туда дёрнулся-- идола этого чёртового нашёл... Если у Стража цель эпическая-- спасти родную страну от Мора, когда, кажется, всё потеряно, и он её выполняет, то у Хоука цель банальная-- счастливая сытая жизнь в Киркволле, но он её достичь никак не может. Ведь даже став наместником, он куда-то пропадает. И почему-то у меня нет никакого желания забираться в шкуру этого вечно неприкаянного, которого немилостивые биовары тащат по рельсам сюжета. Уж больно жалким он вышел, ИМХО. А мне как раз нравится, что они подняли и выпятили тему "одарённого меньшинства" vs "неодарённого большинства". Обычно в фентезийных мирах эта проблема вообще не поднимается, и общество более-менее нормально воспринимает магов, как бы сильны и могучи они ни были. Здесь просто построили реалистичную модель отношения магов и немагов, учитывая и психологию людей, и политические факторы. И показали реалистичную эволюцию этой модели. Или революцию? Думаю, тут пониманию поспособствует книжка Гейдера, которая должна навесить мостик между ДА2 и ДА3. И "выкидыш творческих итмпотентов" не рождал бы столько холиваров на тему маги вс храмовники-- верный признак того, что хотя реализация подкачала, сюжет нашёл в душах людей отклик. Вообще, любое средневековье рано или поздно приходит к Возрождению. А Возрождение-- это не только расцвет искусств, но и ломка прежнего религиозного сознания, войны и прочее. Не то же ли самое происходит на Тедасе? В ДА2 имеется зародыш нескольких конфликтов: маги-храмовники, храмовники-церковь, церковь-все-все-все (кажется, где-то я объясняла, что церковь-- в полном... шоколаде, если желаете, могу на бис повторить); и кунари-все-все-все. Которые, увидев, что Тедас без магов остался, нападут (если не идиоты, конечно). Кхм. По-моему, большинство тех, кто творит историю, как раз не маги. Жрица Джустина. Императрица Селина. Кунарисйкие аришоки. Искатели. Даже Мередит магом не была. Не забываем Белена и Бранку с её големами и Зеврана-- он всё же грандмастер у нас. Просто и игра, и книжка, как я предполагаю, концентрировали внимание на магах, вот и создалась такая иллюзия.

Есть ещё один вариант: при ГГ-мужике Воган с дружками стремительно голубеет и в поместье оказываются уже они... ^_^

Никто не знает, как-- может, с помощью модов, может, редактор сохранений всё же есть-- заменить любую ветку Меррил на магию созидания? а то факт, что она лечить не умеет совершенно, действует на нервы.

Дело в том, что если герой не пойдёт никого спасать, то ему бежать незачем. Тут нужно вводить какую-то побочную сюжетную линию: чем ГГ Вогану так досадил одним фактом своего присутствия. Или не Вогану. Например, его отец из дома выгоняет или что-то вроде.

Поводить Фенриса и Зеврана в одной партии-- моя мечта. Ох затроллит Зев его, ох затроллит ) Из двух этих Эльфов С Тяжёлый Судьбой Фенрису очень не хватает оптимизма и светлого отношения к жизни, которое есть у Зеврана. И Зев, в общем-то, куда взрослее и серьёзнее. (но я люблю их обоих, хотя Зева всё же немного больше)

Зато как прикольно его потом троллить тем, что он демону поддался! Он так по-детски отбрыкивается, мол, сам дурак, зря меня в тень потащил, а глаза при этом виноватые ) Надо сказать, все принципиальные магоненавистники в игре не столько ненавидят магов, сколько боятся их.

Это не лень, ребята. Это жёсткий троллинг. Мол, хотели фотомодель? Нате вам фотомодель малость подфотошопленную. Помню, был комикс, где Тали снимает шлем, а под ним оказывается Лиз Сорка (и Фелиция Дей в качестве второй головы). А по мне, так как раз было бы лучше. Главное, чтобы глядя на эту бледнокожую иноланетянку мы узнавали романтичную девочку-технаря с милым голосом и сияющими глазами)

Нет, анология очень удачная. А теперь представим, что такой ребёнок-- ну ладно, не ребёнок, а юноша, способный за себя постоять, с двуручником и прочее-- проходит мимо немца, которого, скажем, избивают. Равнодушно проходит, думая: "Ну раз он говорит по-немецки, значит, его есть, за что избивать. Если их не прижимать, то они снова устроять вторую мировую". Предположим, его можно понять-- травма детства и всё такое. Конечно, нельзя требовать, чтобы он пламенно возлюбил всех немцев. Но если он пройдёт мимо, уверенный, что так и надо, как это его охарактеризует? Вот это тоже... хороший момент. В том смысле, что нам показывают, что у всех персов есть... не очень приятные стороны характера. Ну он же рассказчик и имеет полное право строить из себя марти-сью )

Спасибо большое. Теперь не буду его прогонять, просто наберу немного дружбы в ходе его личных квестов и диалогах (ведь для этого не обязательно ругать магов, верно?).

Кстати, да. Не поймите неправильно, Фенрис-- мой любимый персонаж, да и вся его харизма-- в этой обиде и невменяемости. Но жаль, что за время игры он почти не вырастает как личность. Остаётся замкнут в себе, и не может разглядеть в маге прежде всего человека, а уж потом-- мага. По сути дела, в этом смысле-- такой же, как его любимый Данариус. Только для него рабы-- расходный материал, для Фени-- маги. Кстати. Можно уже после того, как Данариуса забил, Феню из партии прогнать? А то оставлять остроухого на поживу его владельца неохота, а самому убивать-- неохота ещё больше...

Имеет, конечно. Тоже действует, как подсказывает сердце. И, в общем-то, это предательством даже не назвать-- он не скрывал своего отношения к магам. Но мне легче простить предательство Зеврана, которые ставит своего друга выше Стража, чем финт ушами Фенриса, который ставить свою ненависть и свою идею-фикс выше Хоука. Плюс верности Зеврана куда легче добиться, чем верности Фенриса, который из-за не очень умной реализации шкалы в полную дружбу/соперничество загоняется с куда большим трудом. И, Ларитэ, никто с вами конкретно не спорит, просто люди пишут, что думают.

Ну, по сравнению с Квентином и Мередит Фенрис просто образец вменяемости. И дальше ворчания насчёт "фсе маги- козло" он не идёт вплоть до финала (да и там может на стороне героя остаться, если дружба-соперничество прокачаны). Тут мне больше даже жаль Фенриса и нервы героя, а не магов; в самом деле, от ненависти Фенриса к магам страдает больше он сам, чем последние.

Всё Фенька понимает, но его травмированное сознание не способно воспринимать магов адекватно. Ну да, прижали, ну да, усмиряют, но если им дать слабину, то тут возникнет второй Тевинтер и будет хуже всем-- так что пусть усмиряют, мне не жалко. Отчасти такая позиция простительная (тем более что он наших сопартийцев-отступников закладывать Мередит не бежит), потому что основывается на горьком жизненном опыте (видел, что вытворяют маги, если им дать власть-- а для того, чтобы понять, что власть в принципе пробуждает совсем не лучшие стороны человеческой натуры, у него пока воли не хватает). Но то, что он в конце может встать на сторону Мередит-- бесит. Ладно Авелин, она ответственная, на ней лежит долг стражника, и без храмовников в Киркволле начнётся действительно чёрте-чё. Но тот факт, что Фенрис готов поднять меч против человека, который помогал ему справиться с проблемами и утешал его (вариант, в котором Хоук чмырил Фенриса, где мог, не рассматриваем), только из-за гипотетического "второго Тевинтера"... При том, что мне сам персонаж нравится до обморока, я его намереваюсь впредь (после отыгранного райвалманса) прогонять после зачистки особняка Данариуса в первом же акте. Ибо таскать с собой, только для того чтобы загнать в нужное (и очень большое!) значение дружбы/соперничества-- уныло, а убивать в конце-- неохота.

ШОЗАБРЕД? Если я не буду играть в мультиплеер, Шеп отдаст концы?! Ничего, что я ненавижу мультиплееры? Моё желание купить лицензию куда-то делось... Нет, действительно, это никак нельзя через консоль исправить?