Налия

Сюжет и персонажи у биоварей всю жизнь в центре стояли. Они их никуда не выкидывали. Да-да-да, может, тебе и не понравился сюжет ДАИ и персы ДАИ, но по мне, они не уступают предыдущим частям.

Ещё шедоуран и блекгуардс. Но это вещи нишевые всё-таки. Не знаю насчёт блекгуардс, но вот шеудоуран и дивайнити уступают всем частям ДА по части сюжета и проработки персов. Хоть в дивайнити и классная система прокачки, а в шедоуране-- атмосферный сеттинг.

Вот именно что с таким предубеждением не относились. Эльфам не нравились в людях конкретные факты: то, что те обвиняют их в магии крови, пытаются обратить в свою веру, присылают к ним храмовников. Эльфам не нравилось, что люди на них давят-- и это давление не было плодом их вооборажения. Они не приписывали им обвинений в жертвоприношениях, в похищении людей и т.д. Так они воевать ни с кем и не хотели изначально. А когда стало ясно, что войны не избежать, искать союзников было поздно. В то время Неварра ещё не была конкурентом Орлея.

Конечно, ЕА стоит сказать спасибо за весьма среднюю (ИМХО) ДА2, но вместе с тем сюжеты и персы у био становятся всё краше. И они остаются на плаву. ЕА-- не монстр. В фифу и баттлфилд не играла, но есть же практически уникальный симс, который постоянно развивается.

На этой вики ошибка. Я не помню слова Жизель, но об участии ферелденцев упоминалось точно.

И одновременно я точно помню упоминание об участии Ферелдена. Так что однозначно не только Орлей там был.

Сейчас не нужны или тогда нужны не были? Тогда они никому как союзники себя и не предлагали, однако были достаточно сильны. После разгрома Долов, да, они стали значительно слабее, потому как вынуждены были разделиться. Но всё равно-- Лелиана хочет поддержать Бриалу, потому что у неё есть шпионы, Страж ищет помощь долийцев Ферелдена, клан Лавеллан помогает Инквизиции бороться с венатори в Вольной Марке. Они отличные воины и разведчики, только собрать их в кучу-- задача практически нереальная. Нежелание воевать с кем-либо, а желание сидеть в Долах и восстанавливать утраченные знания. Церковь подогревала ситуацию, как могла, расписывая, какие эльфы нехорошие маги крови. Инициатором был он. Другое дело, что эльфы дали ему в руки очень хорошие карты.

Нет, в Священном Похоже участвуют войска всех андрастиан. По крайней мере известно об участии Ферелдена. Вполне возможно, что Вольная Марка тоже прислала отряды.

Орлей и Церковь желали войны с Долами, потому что те занимали хороший такой кусок земель, мешать лезть в Ферелден, Церкви не подчинялись и магов в Круги не давали. Церковь намеренно накаляла ситуацию, обвиняя долийцев в магии крови. В итоге этот накал привёл к стычке в Ред Кроссинге, где эльфы вообще-то никого убивать не планировали, однако ждали от людей только угрозы, и, как им показалось, всего лишь защищались. И этим они сделали подарок Церкви: убийство произошло на территории людей, убийцами были эльфы. На то, что без Церкви этой ситуации бы не было, всем плевать. Я не вижу способа, каким можно было бы мирно разрешить эту ситуацию. Даже если бы эльфы к Верховной Жрице на коленях бы приползли, ей было бы плевать: Церковь и Орлей получили повод. Так что в некотором роде нападение на Орлей было самым умным вариантом из возможных. Другое дело, что эльфы проиграли уже в тот момент, когда были созданы Орлей и Церковь, а вовсе не в Ред Кроссинге и не когда они пошли на Орлей войной. Но можно ли их винить в том, что они были не столь воинственны, как люди, и не претендовали на людские земли? Вообще-то Церковь уже пошатнулась и толчок уже был. Вот, мать Жизель рассуждает, что эльфийские боги-- лишь один из ликов Создателя. Без посторонней помощь повернуть Орлей у эльфов не выйдет. А вот откуда придёт эта помощь и нужно ли вообще повергать Орлей для эльфийского счастья-- это неизвестно.

Прямо-таки все взяли и замкнулись? Отношение кланов к людям колеблется от крайней озлобленности (клан Вирнен) до просто недоверия (клан Лавеллан, Сабрэ, Ралаферин). Причём недоверие это абсолютно оправдано: от рук людей нередко страдают самые беззащитные из эльфов. Последние в большинстве своём как-то стараются сохранять благородство (не убивать женщин и детей, не трогать гражданских по время нападения на караван), в то время как люди не стесняются расправляться с самыми беззащитными. Многие долийские кланы торгуют с людьми, нам известно по крайней мере о двух людях, которых долийцы спасли (легендарная Авелин и Галл). Так что нет тут никакой сверхъестественной замкнутости. Ну а тогда какие упрёки в стороны эльфов? От Орлея страдали и те, кто не спорил с ним открыто. Так что единственный способ защититься от Орлея-- побить его. Как побил Тевинтер во время Священных Походов, как побил Ферелден. Эльфы в какой-то мере поступили как раз мудро: напали на Орлей, получив преимущество. Увы, Орлей оказался сильнее. А что ты имеешь в виду под мирным исходом? Чтобы получить назад Долы? Да Церковь скорее сдохнет, чем пойдёт на это. Даже если эльфы будут святыми. А если под мирным исходом подразумевается торговля с людьми, то многие долийцы этим и занимаются. Эльфы дошли до Вал Руайо, и это говорит о том, что вояками они были не последними. Увы, Церковь оказалась сильнее за счёт возможности призвать на помощь Орлею войска других государств. Орлей тогда переживал сильный подъём; я не считаю действия эльфов особенно умными, но вместе с тем не похоже, чтобы "прикинуться ветошью" их спасло бы. Самым лучшим для них было бы прекратить трястись над своим бессмертием и заключить союз с Ферелденом, но это нужно было начинать за много лет до того, как Церковь вошла в силу. Тут эльфов опять погубили их лучшие качества: ребята просто не могли представить, что Церковь, славящая имя Андрасте, так подло будет отбирать у эльфов её же, Андрасте, дар.

В каком смысле "ничего"? Они целыми днями пашут, чтобы выжить. Или ты о том, что они не бегут кланяться в ножки людям и умолять о прощении? Дак это бесполезно: Церковь настроена против них, потому что они язычники и магов в Круги не сажают. Любая попытка договориться с людьми окончится тем, что дело дойдёт до Церкви, и та объявит священные поход. Там, где власть Церкви небольшая-- в Ривейне, скажем-- эльфы могут эжить осёдло. В остальных местах максимум, что они могут делать, не подвергая себя риску-- торговать с людьми. Чем некоторые кланы успешно и занимаются. Кланы Рафаэлин и Лавеллан так вообще держат руку на пульсе. Первый присылает агентов в Инквизицию, вторые посылают шпиона на переговоры, а потом помогают бороться с венатори в Вольной Марке. Причём клан Лавелланов благодарные люди при этом вполне могут вырезать. Вот такие вот следствия могут быть у "чего-то делания". А откуда сведения, что эльфы развешивали народ на деревьях? Серьёзно спрашиваю. Может, что-то пропустила. Но я находила только сведения о "выставляли за границы". Относительно вежливо, судя по всему. Тотальный запрет миссионеров или осложнение их жизни-- для Церкви всё было едино. Орлей нападал на андрастианский Ферелден, потому что хотел его земель; занял не менее андрастианскую Неварру, потому что хотел его земель; Церковь объявила походы на Тевинтер потому, что он отказался ей починяться. Орлеецерковь хотела власти и искала повод напасть, а эльфы давали ей повод напасть одним только фактом, что не желали подчиняться Орлею. Вот она, суть. Эльфы в меньшей мере, чем люди, живут по праву сильного. Да, они не без греха, они ведут себя заносчиво и иногда глупо. Но в итоге они оказываются более гуманными, чем люди-- и люди этого им не прощают. Именно поэтому эльфы и заслуживают сочувствия: они меньшие сволочи, чем люди, и им вечно за это достаётся. А так хочется тебя спросить, не фанатеешь ли ты от Хоу-старшего. ) Ведь он, если спроецировать на него твои рассуждения, он просто идеал. Так ловко и хитро расширил своё влияние! А что он предавал и убивал-- ну так имел право, право сильного...

Закрытие границ было продиктовано двумя соображениями. Первое: эльфы считали, что в изоляции от людей они будут жить дольше. Второе: на них давили Орлей и Церковь. Почему давили? Точно не из высших соображений. Орлей хотел земли, Орлей хотел власти, а тут-- государство, которое не желает подчиняться Церкви! А, значит, Орлею! Всё, сжечь еретиков. Миссионеры и прочее-- это ни что иное, как заставить эльфов подчиниться Церкви, а, значит, Орлею. Эльфы всего лишь отстаивали свою независимость. Насчёт Изумрудных Рыцарей. Во-первых, сами люди с эльфами, которые забрели на их земли, не церемонились: убивали сразу. В то время как на гробницах рыцарей сказано, что они-де выпроваживали (не убивали!) миссионеров и храмовников. Слова Соласа о зверствах рыцарей вполне могут относиться в дальнейшей войне. Во-вторых, посмотри на орлесианских шевалье. Вот уж кто реальные звери, которые любят делать забавные вещи с простолюдиными. И почему-то ты о глупости Орлея не говоришь. Поскольку если смотреть на два этих государства, эльфы, выходит, проиграли как раз потому, что были недостаточно сволочными. Четвёртый Мор. Орлей и Тевинтер отказываются оказать помощь государствам, которые разоряют ПТ. Почему я не слышу речь о том, что орлесианцы и тевинтерцы-- придурки и гады все до единого? Большинство конфликтов между людьми и эльфами инициировали именно люди. Так что это именно человеки не в состоянии ужиться ни с кем, даже с самими собой.

Не понимаю. Как могло припечь с фразы Ланайи, если она спрашивает про народ ГГ, а не про самого ГГ? Ну и если смотреть с этой точки зрения, то все на Тедасе-- нытики. Маги ноют, как их обижают и угнетают плохие церковники. Церковники ноют, как их достали плохие маги, припоминая им грехи магистров. Сити эльфы ноют, как их все угнетают. Сити не-эльфы ноют, как их бесят сити-эльфы, проклятые остроухие головорезы. Тевинтерцы ноют, как их все не любят. Орлесианцы ноют, что Орлей уже не торт. Почему только эльфы-то виноваты?

А теперь вспомни такой маленький факт: с БГ2 до ДАИ прошло много лет. У большего количества народа появились компьютеры, появились приставки, геймеров стало больше. Появилось больше возможностей покупать лицензионные игры: сама я БГ2 покупала на развале, а фолл брала у друга. И мне и в голову не приходило, что я ворую: лицензионки было не достать. Сейчас есть стим, есть ориджинс, в них легко купить игру даже сидя за много километров от офиса биоварей. Иначе говоря, если раньше энный процент денежек тёк мимо карманов фирм, то теперь этот процент стал куда меньше. Игру стало куда легче разрекламировать и продать. Именно поэтому биовари получают за ДАИ больше денег, чем за БГ. А в твою концепцию не укладывается ни успех ДАО, ни успех первого ведьмака, ни успех компаний по поддержке олдскульных игр на кикстартере.

Погляди на это с точки зрения долийцев. Это ты знаешь, что твой герой пришёл с миром и готов помочь. Долийцы видят его первый раз в жизни, он пришёл оттуда, откуда всегда приходит опасность. Естественно, что они относятся к нему подозрительно, пока он своими поступками не докажет обратного. И, учитывая то, что для людей похитить и убить или пытать ребёнка долийцев, а то вырезать целый клан-- как два пальца об асфальт, скажи ещё, что долиши не правы в своей подозрительности. Выполни квест в Дин'Ханин и отнеси бумаги долийцам. Их реакция на правду о священном походе: "Вот же ж, в этом была и наша вина... Но ничего не изменишь, так что давайте подарим Ред Кроссингу галлу как запоздалое извинение". Относишь те же бумаги людям: "Ага, мы были во всём правы, а эльфы во всем ошибались, мы самые лучшие, так-то!". И кто тут обвиняет в бедах кого угодно, кроме себя любимых? Сити-эльфы вот не изолируются от людей. Получают за это ушат презрения, унижения, периодические показательные расправы, чтобы запугать остальных, сожжённые дома, если посмеют выбраться из эльфинажа. Изоляция от людей спасает долийцев от всего этого. Сближение долийцев людьми невозможно, пока стоит Церковь образца Века Дракона. (К счастью, в ДАИ с ней покончено)

Странное заключение. Во-первых, фанбаза биоварей значительно меньше таковой ТЕС, ГТА, кода, симса и т.д. Скажешь, все эти игры-- полное и безнадёжное УГ только потому, что их многие любят? Во-вторых, многие игры биоварей имели большой успех (БГ2 и котор, например), и чего-то студия после них не разорялась. Что же, БГ2 и котор признаются УГ только потому, что их любят? В-третьих, у фолла, арканума, маскарада и прочих икон олдскула тоже было и есть много фанатов, которые до сих пор клепают моды. Эти игры любят, их обсуждают, в них переигрывают по сто раз. Что же, посчитать их УГ только поэтому? Разорили свои компании они по совершенно объективным причинам. Море багов в маскараде, бестолковый баланс в аркануме, вот чем не понравился второй фол, я не знаю. В-четвёртых, сейчас кикстартер ломится от олдскульных игр, которые собирают кучи народной любви, выраженной в денежном эквиваленте. Что же, все эти игры-- УГ, потому что находятся люди, что их любят? Несогласна по всем пунктам. Подробнее я давно расписала во впечатлениях.

Почти после каждой игры кто-то да поднимет хай, что она уже не торт, биовари сдулись и так далее. И так до того момента, когда биовари не выпустят новую игру: предыдущая тут же станет живой классикой, а хаять станут новую. Повторяющийся цикл. Давайте уже будет объективными. ДАИ никоим образом не шедевр и классикой вряд ли станет. Но своё ГОТИ и свои старты продаж она заслужила. Да, у неё не было особых конкурентов. Но у биоварей в принципе особых конкурентов нету. Поляки идут несколько в другом направлении, пауки до биоварей не дотягивают, а инди-игры концентрируются на боёвке и разветвлённой прокачке, а не на истории и персах. Лично я ДАИ предзаказала. И ДЛК к ней буду покупать, если жива буду. Просто потому, что игра мне понравилась, и после провального (ИМХО) ДА2 третья часть вновь возвысила биоварей в моих глазах. И они их учли, все до единой. К чему в ДА2 предъявляли претензии? Копипаст локаций, скучные бои, однообразные враги, долбанутые персонажи, система дружбы/соперничества, отсутствие выбора расы, рваный сюжет, что ни делай, герой всё равно проиграет. Что из этого осталось в ДАИ? Ничего.

Ну чего, биовари. Пришло время больших, хороших, сюжетных ДЛК. Про Неварру, скажем. Или про Андерфелс. Карты будет делать легко-- пустыни, пустыни, пустыни...

А это уже скажи спасибо озвучке. Озвученный перс неминуемо будет говорить что-то от себя, поскольку каждый выбор реплики-- лишние бабки. Сюжетом слова Инкви вполне обусловлены. Там шли помогать Колю, а не убивать кого-то. Плюс дух, который захотел убивать-- элементарно опасно. Лучше бы, конечно, отдали эту фразу Соласу, но само по себе промах небольшой.

Влияет на то, есть у нас агент или нет. Некоторые персы, например, Флориана-шут или посаженный в тюрьму магистр появляются в Скайхолде, о других упоминается в диалогах. Тебе этого мало? Ладно. Но где в ДАО было больше? Максимум-- слайд в концовке. До этого не имело никакого значения, каким образом ты вытащил мальчишку в Редклиффе из шкафа и кому отдал таверну там же. Более глубокое влияние есть, скажем, в ВТМ, но это другая игра, другая контора, и другие минусы. Митал милосердна. В квесте Коля нам дают возможность сделать выбор с далекоидущими последствиями, в зависимости от которого добавляется несколько новых роликов и диалогов. Но, видите ли, ценителей это опять разочаровывает, потому что им! не дали кого-то убить. Нельзя никого убить-- всё, квест плохой. Так что ли? О_о Да, в ДАИ почти нет решений, на которые повешен ярлык "это хаотично-злой поступок", "это законно-добрый поступок", "а это вариант, если вы хотите отыграть прагматика". Но это и хорошо. Например, решение отправить Алексиуса в услужение магам может быть продиктовано как милосердием Инквизитора, так и его прагматизмом-- желанием расположить к себе магов, так и мстительностью. Так и всем этим вместе взятым. Другой, напротив, посчитает, что его милосерднее казнить, а третий-- что усмирение будет лучшей карой за его преступления. Мир ДАИ постарались максимум отдалить от чёрно-белого, и герой, который с моей точки зрения-- последняя сволочь, с точки зрения другого игрока-- спаситель и хранитель порядка. Но тут же нашлись те, кому это не нравится. WTF?! Я, конечно, немного опоздала, но ЧЕГО? В ДАИ "дали" почти во всех локациях. Забираешься на гору, окидываешь взглядом местность, идёшь, куда хочешь. Конечно, иногда ты утыкаешься носом в конец локации, но они достаточно большие, чтобы там можно было бродить. В ведьмаке втором дали были разве что в главе с Вергеном. Да и то там был скорее лабиринт ущелий.

Лично я надеялась на хороший такой бордель, где местных девочек можно нанимать в качестве агентов и куда ведёт тайный ход из Скайхолда, но не судьба )

Вы говорите так, будто ДАО был адски сложен. Как РПГ, он, кстати, сильно проигрывает фоллауту 1-2, аркануму, маскараду вампира-- там развилок было куда больше, а умения влияли на гемплей гораздо сильнее. ДАО покупал великолепной атмосферой, стильной историей и персонажами. Революции в жанре он не сделал, и единственным шагом вперёд стало введение предысторий, которые, пусть и не очень значительно, влияли на гемплей. Не так давно ДАО тут материли за то, что предыстории влияют на сюжет недостаточно сильно, интересных побочек нет, мирных скилов почти нет и они используются очень редко, а выборы не влияют ни на что, кроме слайда в концовке... Иначе говоря, её ругают за то, за что теперь ругают ДАИ. Потом было ДА2. Игра, мало похожая на ДАО, с интересным построением сюжета, героем и идеями, но сделанная второпях, а потому весьма средняя и получившая свою порцию помидор. Заслуженно. А теперь ДАИ. Похоже ДАО не больше, чем ДА2. И разочаровавшая тех, кто ждал ДАО-2. Я бы не отказалась поиграть в ДАО-2: построенную по тем же лекалам, с предысториями, с задачей выполнить эн квестов и собрать союзников к финальной битве, только чтобы действие происходило в Орлее. Но биовари опять изменили курс. По ритму гемплея ДАИ совсем другой, нежели ДАО. Он больше похож на БГ1, чем на первую часть. Да, есть досадные упущения, локации пустоваты, орлесианская линия провисает, но вместе с тем-- если не рассматривать ДАИ с точки зрения "это-было-в-ДАО-а-тут-этого-нет-игра-фигня"-- плюсов не меньше. Не побоюсь сказать: в рамках жанра ДАИ-- больший шаг вперёд, чем ДАО. Хоть ДАО в моём личном рейтинге всегда будет на первом месте. Чего есть в ДАО и нет в ДАИ? 1) Гамма цветов, которую тут кому не лень называли "говнистой", но которая помогала создавать атмосферу. В ДАИ очень не хватает именно этой визуальной мрачности. 2) Бордель. 3) Игровые предыстории, наличие родичей среди неписей. 4) ??? 5) PROFIT!! Дискуссионные вопросы: 1) "В ДАИ скучные побочки, которые сводятся к подай-принеси-собери". Неверно. Суды и квесты на вартейбле-- разветвлённые и оказывающие влияние на дальнейший гемплей. Да, квесты на вартейбле подаются через текст. И что? Это делает их менее квестами? 2) "В ДАИ скучные сопартийцы". На вкус и цвет все фломастеры разные. Есть люди, которые Фенриса считают игрушкой для девочек-яойщиц и абсолютно плоским персонажем. Объективно персонажи ДАИ не уступают оным в ДАО и ДА2. На мой вкус, только Сера получилась не очень, но многим она понравилась, а, значит, провалом её не назвать. 3) "В ДАИ меньше развилок в сюжете и они ни на что не влияют". Развилок действительно меньше, хотя в ДАО почти всегда была возможность сделать всем хорошо, а в ДАИ нет. А насчёт влияния... В ДАО выбор между фракциями сильно влиял на что-то, кроме войск и слайдов в эпилоге? Неа. В ДАИ есть и тусующиеся в Скайхолде войска, и квесты на вар тейбле. Так же и тут. Кстати, если считать суды, которые тоже заканчиваются развилкой, ДАИ в этом отношении ДАО не уступает. 4) "В ДАИ плохой сюжет и сахарный ГГ". Неа. Сюжет в ДАИ ничуть не хуже, чем в ДАО. И драмы там полно. Только кинца не хватает, нужно читать записки и проникаться. 5) "В ДАИ пустые локации". По сравнению со Скайримом, локации просто забиты записочками, кусками лора, кладами и прочими вкусностями. По сравнению с БГ-1-- тоже. Хотя, конечно, недостаток городов чувствуется. Короче говоря. ДАИ есть за что критиковать. Но и хвалить есть за что. Это не шедевр-- это просто хорошая, годная игра, которая стоит своих двух килорублей. Если в ДА2 кучу годных идей похоронили, то в ДАИ их реализовали, просто не позволили им хорошенько развиться, и сделали слишком большой упор на большие красивые локации, от чего пострадало всё остальное.

А почему ты считаешь, что именно Корифей-- главный отрицательный персонаж? ) Лично я считаю, что в ДАО главным отрицательным персонажем был Логейн. Не Архидемон. Архидемон-- иррацаиональное зло. Коря, конечно, более рационален, в нём есть очень даже человеческая боль человека, который веровал и которого предали его боги, но большая часть его личности-- такая же иррациональная страсть к разрушению, как и у Архидемона. Коря хочет созидать, но созидать у него не получается, только разрушать. Самсон же по-человечески понятен. Отчаявшийся, сломанный человек, в какой-то момент свернувший не в ту сторону. У Каллена хватило сил слезть с лириума, примкнуть к Инквизиции, у Самсона-- нет. Он-- порождение всей этой круговой-храмовничей системы, которую давно нужно было менять, но которую холили и лелеляли властолюбивые жрицы. Не Корифей придумал эту систему, не он породил это зло; это то зло старого мира, которое нужно победить Инкви, чтобы построить новый мир. В этом смысле Самсон аналогичен Логейну. А вид у него... Жуткий и жалкий одновременно. Эти красные глаза с полопавшимися сосудами... Страх.

Не знаю насчёт Нью Вегаса, но в третьем фоле большая часть локаций с основным сюжетом связана не была абсолютно. Да и квестов не особо много. Основным удовольствием было ходить туда-сюда и млеть от полной разрухи кругом.

Учитывая, что эльфы, похоже, жили до завесы, то пространство там могло быть устроено совсем по-другому. Если верить третьему сету настолки (там, правда, рассматривается официальная версия, что Арталан был уничтожен Тевинтером), то очень даже набирались. Точнее, когда Арталан закрыл границы, некоторые эльфы остались жить на пограничной территории, за пределами Арлатана. Люди нападали на них и угоняли в рабство. И от этих рабов научились использовать лириум для входа в Тень.