Налия

Она перестаёт быть хорошей РПГ. Знаешь, я ждала, что это кто-то напишет. Поздравляю, ты первая додумалась ) Логика в том, что я хочу играть за женщину. Мне плевать на модели поведения-- я хочу видеть женское тело своей игровой автары. Иначе у меня возникает чувство фальши. Разговор о женственности начал ты, ты и перечисляй. Нет. Так вернёмся к нашим баранам: что значит "женственность" для тебя? И ни одно из них не является настолько сильным, чтобы женщина никак не могла вписаться в сюжет ролевой игры в качестве главного героя. Не передёргивай. В Фаэруне нет средиземья и быть не может. А в плейнскейпе есть женщины. Следовательно, то, что Безымянный не может быть женского пола, урезает отыгрыш вдвое. Нет, это значит, что ты сделал неправильные выводы. )

Да они там оба уроды, каждый в свою сторону. Правда, Селина для меня однозначно лучше Гаспара, несмотря ни на что. А вообще единственный, кто там достоин трона-- это Фелассан. Да, сволочь, но не большая, чем вся высокородная компашка, зато умнее.

Спасибо переводчикам за 13-14 главы. Краткое содержание: покойники прыгают, Селина врёт, Гаспар юморит, демоны устраивают кровькишки, Фелассан единственный умный, Викс всё так же хреново описывает эмоции. Либо слишком сухо, либо с пафосным надрывом.

з.ы. Фиксед. В четырнадцатой главе Селина сознаётся Мишелю, что, в принципе, врала Бриале, чтобы та осталась на её стороне. Не знаю, радоваться этому или огорчаться...

Что-то Селина к главе 12 совсем слетает с катушек, начиная обещать невозможное оптом и со скидкой. Долийцам обещает вернуть Халамширал и пустить их в университеты, немного забывая, что они-- не андрастиане и своих магов в Круги сдавать не собираются, потом Бриале обещает своим императорским указом прекратить угнетение эльфов и возвысить их... Учитывая, что даже самую незначительную реформу, расширяющую права эльфов, до этого Селина пропихивала с трудом, всячески заигрывая с дворянами, чтобы они на неё не разозлились, то подобные обещания дать всё и сразу либо откровенная ложь, либо признак, что у дамы едет крыша. =\

Я сначала посмотрю, чего она на деле стоит. Умеет ли она что-то кроме как неизящно хамить послам иностранных держав.

Повторяю ответ. ) Соответствие определённый стеретипам поведения, внешнего вида и пр. Дополню: Свойственного, как считается, женщинам. Так. Нужно уточнение: что ты подразумеваешь под женственностью относительно к героине компьютерной игры? Единственное, что мне приходит в голову-- бронелифоны. Но. Если в игре есть бронелифоны, то это определённый стиль и в рамках такой игры девица в бронелифчике и бронестрингах с двуручным мечом будет смотреться совершенно органично. Также как если игра сурово-брутальная с уклоном в реализм, женщина в полном доспехе тоже не сильно неорганично будет смотреться. А поконкретнее можно? Если ты владеешь предметом, конечно. ) В каких это ситуациях женщина никак не может вести себя, как мужчина? Неа. У меня сразу отбирают половину вариантов отыгрыша таким образом. А я убеждалась в обратном. Парни, конечно, более простодушны и больше любят меряться... достоинствами, так скажем, но каких-то ключевых отличий нет.

Я бы так глубоко не копала. Она-- участник Игры. А в Игре неожиданностей много, и вряд ли она прощает высоко задранный нос. Так что, по мне, это намёк, что Вив не так крута, как себя воображает, и где-то она споткнётся, быть может, со смертельным исходом.

Не поняла, о чём ты. Говорю же, эти игры можно назвать ролевыми с большой долей условности.

Конечно, нет. Однако качественная современная ролевая игра не может быть без выбора пола. Иначе либо это плохая ролевая игра, либо хорошая, но не ролевая игра. ИМХО.

Чего -_- Как человек, который много лет играет в ролевые игры, скажу тебе, что ты, прямо скажем, всё это себе представляешь неправильно. Отыгрыш фиксированной роли случается, но редко. В 90% случаев игрок сам себе генерит персонажа, с таким мировоззрением, каким он хочет, и отыгрывает его так, как он хочет. Честно? Прошла по одному разу каждую часть. Не прониклась. Тогда, выходит, и Team Fortress-- ролевая игра. Так, что ли? Я считаю такую точку зрения устаревшей. Такими ролевые были много лет назад. ДжРПГ, как ни крути, особый жанр. Верно. Кто-то предпочитает играть за мужчину. Кто-то-- за женщину. Это ОК. Но когда выбора не дают-- это плохо.

Это даёт повод задуматься-- а не стоит ли тебе несколько расширить кругозор и получше поразмыслисть над логикой мира? ) В Масс Эффекте вообще никаких препятствий к ограничению по полу героя, учитывая развитие технологий. А психология мужчины и женщины не настолько различается, чтобы женщина не смогла стать хорошим солдатом. Я уже не говорю о фентези с кучей магии. А РПГ должно быть качественным => РПГ должна давать выбор пола. )

Соответствие определённый стеретипам поведения, внешнего вида и пр. Далеко не все женщины стремятся быть женственными. Не женственная женщина не становится мужчиной, представь себе. Секундочку. Сначала ты говоришь, что женщина-воин нереалистична, и поэтому их не должно быть в играх. Сейчас ты говоришь, что женщина маг нереалистична, потому что женщин-магов в нашем мире нет... Но у нас вообще нет магов. И драконов. И эльфов. То есть всего этого не должно быть в играх? О_о И человек отнюдь не обязан вести себя согласно этой модели. Т.е. ни фига не аргумент. Если характер настолько фиксированный, что не позволяет даже настройку пола героя-- то это не ролевая игра. Вообще, ребята, такое ощущение, что женщины для вас-- какие-то инопланетяне с абсолютно иной психологией. -_- Общайтесь с ними, что ли, побольше, чтобы убедиться, что это не так. )

А ты считаешь, что расти не надо? Википедию может кто угодно изменить. Ты, я, тётя Маня. Официальной науки геймоведения не существует, одобренных академией наук трудов по геймоведению, где перечисляются признакир РПГ, не суещствует, поэтому всё очень умозрительно. Я рассуждаю так: по кранйей мере одна из ветвей РПГ идёт по пути сближения с настольными ролевыми играми. > эти настольные игры подразумевают большую свободу в создании персонажа (хоть и не бесконечную). > следовательно, компьютерные РПг должны сделать всё, чтобы приблизиться к этой свободе. > выбор пола необходим, потому что с этого начинается геренёжка персонажа. Это абсурд. Отыгрыш либо есть, либо его нет. Когда из всех вариантов отыгрыша правилдьным считается только один-- отыгрыша нет. Ролевой игры нет. Вдвое урезанный отыгрыш-- игра вдвое хуже. ) Т.е. качественная игра обязана давать выбрать пол.

Давай ссылку на "двадцать задокументированных и признанных каноничными черт РПГ" или сам не лучше. ) Лично исхожу из своего опыта как игрока настольных игр. Тогда с какой стороны это ролевая игра? Знаешь, есть много игр с продуманным сюжетом, офигенской атмосферой и выразительными персонажами, которые почему-то никто не относит к ролевым играм. Какая нафиг живая игра? Я о настольной ролевой игре. Настольной словесной ролевой игре. Или формуной ролевой игре. А не о полёвках, не о салонках, словом, не об ролевых играх живого действия. Обязан-обязан. Потому что когда Ж отыгрывает роль М и наоборот-- это вдвое урезает отыгрыш. Можно, конечно, резать дальше-- убрать, скажем, все "злые" ответы, потому что ж можно играть и без них. А дальше можно вообще убрать возможность выбора ответов в диалогах и возможность выбора в развилках сюжета. Только тогда от ролевой составляющей ничего не останется. Ключевые слова-- для тебя. Знаешь, тут многие жалели, что не могут заромансить Авелин, потому как единственная номальная женщина. Я тоже жалею, кстати. Везунчик Донник. ( Ну почему же такой стереотип, если женщина, то непременно нежная и ранимая, а оказавшись в пекле, сразу спечётся? -_- Во-первых, ты путаешь понятия "женщина" и "женственность". Представь себе, далеко не все женщины хотят играть за женственных особ. Во-вторых, геймер мужского пола, оказавшись на месте своего героя, думаю, тоже быстро б перестал быть мужественным: наложил бы полные штаны и свалилв кусты. В-третьих, ИРЛ женщины-воины были. Да, они встречались нечасто, да, история умалчивает, насколько они были женственны, но были. В-четвёртых, ты почему-то упираешь на двуручники, забывая, что далеко не обязательно героиня берёт класс воина. Что, магесса, которая хилит союзников или забрасывает врагов с расстояния огненными шарами-- тоже нереалистично? Ни фига. Человек не обязан вести себя по определённым половым моделям поведения. Так что никакого ограничения на пол "суть" не накладывает. )

Можно ссылку на статистику? Причём статистику, касающуюся геймеров. Причём геймеров-любителей РПГ. Потому что что-то я тебе не верю. ) Ибо куча творчества то тому же ДА, где геймерши рисуют своих героинь-- таранов сиськами, и куча форумок, в которых девицы отыгрывают тараны с сиськами. ) В РПГ-- должны быть. И всё. )

Ты говоришь так, будто таран с сиськами-- это что-то плохое. Авелин вон была этим тарараном. И что? Это делало её менее симпатичным персом? Напротив, это только придавало ей очарование. Но вообще, мы говорим о ролевых играх. Дюк нукем и буллетшторм-- не ролевые игры. Если бы предполагалось, что мы должны вживаться в шкуру персонажа, совершать всякие страшные-ужасные моральные выборы, строить его характер, то не дать при этом выбор пола было бы очень тупо.

Мужское поведение, женское поведение-- одна большая условность. А образ женщины, которая использует (скажу умное слово) поведенческие паттерны мужчины, по-своему привлекателен. Пусть и не для всех. Знаешь, списки обязательных элементов CRPG составляются самими геймерами и меняются с развитием РПГ. Это не нечто незыблемое. И возможность выбора пола-- это ключевое в любой РПГ, в которой предполагается отыгрыш. Потому что о каком вживании в роль может идти речь, если главный герой-- другого пола? Не, конечно, есть любительницы кросспола, но таких немного и таким некоторые мастера даже запрещают участвовать в играх. Ведьмак вообще РПГ можно назвать с изрядной долей условности, потому что роль, которую мы отыгрываем, определена очень чётко. Большая часть фраз и действий Геральта жёстко задана. Посмотри, что я написала выже. В среде тех, кто относится к отыгрышу серьёзно, кросспол не поощряется. Некоторые даже прямо запрещают его в своих играх, как критично портящий отыгрыш. Так что обязан. )

А я боюсь разочароваться. Готовлюсь к худшему: это будет ещё одна афроорлесианка, а об Антиве в игре не будет ни слова.

(погуглила, что за буллетшторм) В упор не вижу, чему это мешает. Крутого мужика с автоматом заменить на крутую бабу с автоматом. Предтавьте себе, некоторые девушки с удовольствием ощутили бы себя в её шкуре, пусть даже парни воспринимали бы её как страшно неженственную ) Другое дело, что буллетшторм-- не РПГ, и там это не слишком нужно.

А что в этом неорганичного-то?

РПГ, если по твоей аналогии, и есть кубизм. Если игра подразумевает отыгрыш-- то там должен быть выбор пола. Потому что иначе отыгрыш кастрированный. Да-да, в плансе отыгрыш кастрированный, можешь не переспрашивать. ) Представь себе, такое давно есть и бесплатное, так что его никто покупать не будет )

Это ты про дьяблу что ли? Она ролевая только в смысле выбора скилов, которыми ты хочешь врагов месить. Уж не знаю, что там в третьей части сделали, но во второй и первой отыгрыша не было.

В современных РПГ уже обязан. Кроме тех случаев, конечно, когда половая принадлежность главного героя чётко определяется сеттингом истории, конечно. Потому как РПГ давно перестали быть отрадой узкого круга преимущественно мужской аудитории. А отсутствие возможности играть за свой гендер даёт минус много к отыгрышу. Это можно было терпеть в старых играх, но на данном этапе развития жанра уже простить нельзя. Тут смотря какие черты этого самого хорошего модуля брать. Понятное дело, что абсолютная свобода действий как в настолке, в компьютер не переносима. Но большое количество развилок, решения и их последствия уж можно реализовать. И выбор пола, конечно же. ) Это первый шаг. Потому что ты всегда в первую очередь Серый Страж, а уж потом-- маг, эльф и так далее. Ежу понятно, что отдельные сюжеты для мага и для эльфа никто делать не стал бы. Но эти преджыстории дают возможность посмотреть на события игры с разных углов зрения. Одно дело-- спасать просто башню магов, другое дело-- спасать башню магов, в которой ты провела своё детство и юность, которая для тебя дом. Или же не дом, а, напротив, самое ненавистное место на земле, тюрьма. Там полная беда с предысториями. Логичное объяснение, откуда в деревне взялся дроу и почему окружающие так адкватно на него рагируют, найти можно с трудом. А какая же, по-твоему, аудитория у серии ДА? ) Та, которая любит истории, а не супер хадкорную и не супер такитичную боёвку.

Конечно, можно было сделать лучше. Но пока что я не видела ни одной игры, где предыстории были бы реализованы на том уровне, что у биоварей. Не невозможен. Просто его меньше. Ну и. Смотри на решение биоварей. Не сказать, что оно мне во всём нравится, но, несомненно, на эти игры я готова тратить свои деньги. Несмотря на то, что самый симпатичный мне герой оказался геем и романсабельного мужика на мой вкус в пати нет. Тогда как на ведьмака-- не готова. Да никакого понимания тут не нужно. Есть настольные ролевые игры, в которых играют уже многие годы. Компьютерную игру всего-то нужно к ним приблизить. Или, точнее, к хорошим настольным модулям в исполнении хорошего ДМа.