Налия

Кстати, идея насчёт Бресилиана. Возможно, тамошние эльфы не придерживались курса Арлатана на изоляцию и жили вместе с нероменьянами-- ну, скажем, какая-нибудь колония нероменьянская на краю света там была. Поэтому и руины вроде как и тевинтерские, и эльфийские. А демоны, которые убивают и людей, и эльфов-- расовые тевинтерцы пришли завоёвывать. В результате, возможно, порвалась завеса, и место стало непригодным для жизни...

Скорее уж целостность как таковая им не была нужна, потому что они ни с кем не воевали.

Естественно, что Арлатан стёрся. Арлатан-- не людское царство. Но сам факт, что люди находидись в подчинённом положении у эльфов, в жизни бы из людской памяти не стёрся. Потому что нероменьяне-- ребята гордые, что тевинтерцы, что андерцы, и в рабах у кого-то ходить не любят. Чтобы они вот просто так забыли, что были чьими-то слугами, не провозгласили день разрушения Арлатанат великим праздником, когда тупоухие отомстили остроухим... Чтобы Церковь не вытягивала эти сведения как оправдание довольно-таки хренового отношения к эльфам... Невозможно. За полезные ископаемые, плодородные земли и удобные бухты люди друг друга резали всегда. Чтобы коренное население покидало насиженные места, оставляя земли другому народу, который ходил у него в слугах? XD Знаешь, даже если ты абсолютно права, эльфы всё равно выходят гораздо приятнее людей. Есть. В кодексе сказано, что люди были не востороге от медлительной эльфийской дипломатии. Скажи, со слугами устанавливают дипломатические отношения? В какой? Долийца? Кто и когда?

Кто и где?

Это у тебя в порядке гипотезы или есть какой-то источник? Потому что упоминания о том, что люди жили вместе с эльфами в подчинённом им положении, из людской памяти просто так не стёрлись бы. Эльфы же упоминают, что людям не нравилась неторопливая дипломатия эльфов; странно, если бы они стали устанавливать дипломатические отношения с тем, кого не признавали как отдельное, причём равное, государство. Словом, нужен пруф хотя бы того, что люди жили вместе с эльфами, иначе теория "люди были слугами эльфов"-- несостоятельная. Сравнила. Собаке на улице, без хозяина, прожить трудно. Эльфы же отдали людям плодородные земли с полезными ископаемыми, портами и всем прочим. Если это-- презрительное отношение, то это какая-то совсем нечеловеческая логика. Поставить уничтожение опасных чужаков ниже ценности своих статуй. Не предполагать, что "ничтожества" укрепятся, расплодятся и разрушат твой дом (это ж какими пацифистами нужно быть....). Не ловить оргазм от того, что твоя ымперия-- от моря до моря и запросто отдать её половину "бездомной собаке". И, чёрт побери, такая логика в сотни раз гуманнее, чем человеческая.

Всё строго наоборот: по тому, что эльфы от людей просто отгородились, я сделала вывод, что они больше склонны к созиданию и меньше-- к конфликтам. Потому что относиться к кому-то как к существам второго сорта-- это одно, а вот то, на какие действия это кого-то толкает-- совсем другое. Если люди кого-то считают существами второго сорта, то они их убивают, или загоняют в рабство, и захватывают их земли. Если эльфы считают кого-то существами второго сорта, то они, выходит... Отдают им изрядную часть своих земель и оставляют в покое. И мне такая логика, как ни странно, нравится куда больше.

К людям они отнеслись так: сначала магии учили, а потом заперлись в своём Арлатане на несколько сотен лет и не высовывали оттуда нос, покуда люди сами не пришли=-- с драконами, демонами и магией крови. Что-то не похоже на угнетение. Иначе говоря, безжалостные угнетатели, когда к ним явились те, кто одним фактом своего существования отнимает у них бессмертие, не попытались этот самый факт уничтожить? Хотя это было самым лёгким и надёжным вариантом? В этом нет никакой логики.

Те, кто прислуживает в богатых домах и живёт там с господами-- возможно, неплохо. Хотя их тоже запросто могут прирезать в рамках той же Игры. Но вот жизнь большинства, обитающего в эльфинажах, особенно хорошей не назовёшь из-за того, что законы их не защищают. Так вот. Ежели знатные арлатанцы держали своих же простолюдинов в нищете и периодически сокращали их численность погромами (что происходит сейчас), то чего ж они к людям отнеслись так... мягко?

Потому что тут господа могут и мучать, и издеваться, и клинок на тебе попробовать, и в рабство продать, и в рамках Игры укокошить и ещё куча интересных вещей. А в Тевинтере могут в жертву принести. Быть слугой и быть слугой из числа угнетаемого меньшинства-- разные вещи.

В чём беспросветная-то? Что ужасного в работе слуги? Если, конечно, господа тебя не унижают, над тобой не издеваются и зарплату не задерживают. Живёшь, работаешь, радуешься жизни. В то, что в Арталане была утопия, никто, кстати, не говорил. Но мне трудно поверить, что там простолюдинам-эльфам было также хреново, как в Тевинтере или Орлее. В Тевинтере были массовые жертвоприношения, в Орлее эльфинаж со всеми его жителями могут просто уничтожить. И если эльфы-аристократы поступали с простолюдинами также, то чего их Тевинтер-то так напугал? Они сами в таком случае должны были быть искушены в искусстве убиения ближнего своего лучше всяких людей, и люди бы оказались у ни них в рабстве или в большой братской могиле прежде, чем успели бы построить цивилизацию.

О магах и храмовниках? )

Не знаю, с чего ты взяла, что Церковь долийцев не преследует. В Песни Света сказано, что все религии, кроме андрастианства, лживые, и такие народы нужно просвещать, возвращая в лоно истинной веры. И эльфов-- в том числе. Другое дело, что гоняться за долийцами по лесам Церковь не собирается. Но и жить рядом с людьми долийцы не могут во многом из-за этого: Церковь потребует, чтобытони отказались от своих богов и от своих Хранителей. Сила короля, увы, несравненно меньше, чем Орлесианской Церкви. Поправка: была. ...В Веке Дракона. Ага.

Нет, жива. Три пути Андруил-- вся суть эльфийской философии. Если убивать-- то решительно и безболезненно. Если губить кого-то ради своего выживания, то уважать их жертву, и помнить, что сам ты в свой черёд тоже станешь жертвой. И мой любимый: сила-- это гибкость. Пока эти принципы живы, жива и эльфийская цивилизация. Чем неминуемо заканчивается жизнь, помнишь? ) Значит, и человечество движется... К этому самому.

У эльфов есть и плохое, и хорошее. Увы, плохое-- обратная сторона хорошего, и наоборот. Эльфийская цивилизация более терпима, менее конфликтна, менее воинственна. В большинстве своём эльфы стремятся к гармонии, пусть даже им для этого придётся чем-то пожертвовать. Но обратная сторона этого-- медленное развитие и уязвимость. На надгробной плите эльфов напишут: "Они построили много, но ничего не смогли защитить, но, уходя в могилу, никого не прихватили с собой". Люди же хаотичны, агрессивны, склонны к разрушению и преобразованию. Обратная сторона монеты-- стремление к познанию и жертвенность. На их надгробной плите напишут: "Эти ребята видели в мире и друг друге материал для своих амбиций, они построили кучу всего, но столько же разрушили". А вот кто напишет это на надгробной доске-- вопрос. Конечно, есть. ) Всё-таки Век Дракона имеет весьма мощный посыл гуманизма. Как забороли Первый Мор? Ёльфы, магистра Тевинтера и вояки из Андерфелса объединили усилия. Несколько Стражей пожертвовали собой, чтобы убить Думата (один убил, другие погибли при взрыве). Итого: объединение + искупительная жертва = спасение мира от очередного ктулху.

Идеология церкви потерпела крах, как когда-то потерпела крах идеология магистров. Я, конечно, тебе сочувствую и всё такое, но бездельники у тебя на работе не имеют никакого отношения к эльфам (которые как раз работящие). При чём тут ИРЛ? Век Дракона-- художественное произведение о путях развития цивилизации. В угоду художественности делается акцент на разрушительной природе людей (это ясно прослеживается: слова Великого Дуба о герое-человеке; слова в "Мире Тедаса" о том, что люди постоянно ведут войны, неважно с кем; судьба Хоука). И главный вопрос в том, сможет ли человечество преодолеть эту природу и не уничтожить себя.

Что тебе непонятно в "понимании сил мироздания"? Это всего лишь значит, что эльфы до последнего пытаются существовать в гармонии с окружающей средой. Только если их загоняют в угол-- берутся за нож. Люди же берутся за нож сразу. На фиг гармонию, переделаем весь мир под свои нужды, мы избранные создателем/древними богами/летающим макаронным монстром, мы знаем, что ПРАВИЛЬНО, и будем приносить ради этого любое количество жертв. Нет. Принцип существование людской цивилизации на Тедасе-- право сильного. И постоянная борьба, чтобы выявить этого самого сильного. Эльфы же идут по пути более гармоничного существования с окружающим миром. Побольше, чем люди. Люди делали то, делали сё, но в итоге всё разваливалось.

Сравнивать Талмор и долийцев нельзя. Основная идея Талмора (причём только Талмора, а не всех альтмеров)-- что если они сотрут человечество из реальности, мир потеряет материальную форму и эльфы будут там существовать в виде чистой энергии. Эльфы Тедаса никогда не стремились уничтожить людей или поработить людей или кого-то ещё. и это, по-моему, определяющая их черта. Пролема одержимости как раз имеет огромное значение, потому что тем глубже ты забираешься в Тень, тем большей опасности ты себя подвергаешь. Причём какая будет опасность и откуда она придёт, предсказать почти невозможно. Использование же демонов Тевинтером весьма узко: их знаний хватает на то, чтобы поднять мертвецов в пещере (Адриан) или призвать демонов в дом (Данариус), но не управлять ими полноценно. Артефакты, руны, рунная магия-- всё работает по одному принципу: лириум, начинённый чарами. Лириумные колодцы, элювианы и марганаллены-- это прямое соприкосновение с Тенью и её опасностями. Так что никуда нет уйдёшь от того, что воля для мага важна гне меньше, чем знания. Как я понимаю, эльфов и гномов, которым без людей жилось бы гораздо лучше, ты "мировым сообществом" не считаешь? ) И опять ты исходишь из того, что человеческая цивилизация и её развитие обладает какой-то ценностью. Если смотреть с точки зрения драконов, то глубоко пофиг, на каком этапе развития находятся люди. Если смотреть с точки зрения эльфов, то люди-- паразиты. Если смотреть с точки зрения демонов, то все цивилизации равноценны-- комки мяса, в которых можно вселиться и повеселиться. Иначе говоря, если идти до логического конца-- любая цивилизация, да и вообще жизнь-- всего лишь прах мироздания. Альтернативный вариант: чем большее разнообразие разных культур, тем лучше. Я придерживаютсь последней точки зрения. Поэтоу Тень нужно изучать. А поскольку всецело изучить её невозможно, то ещё и качать силу воли и бороться с собственными страстями-- потому как магия может в любой момент обернуть их против тебя. А для того, чтобы бороться с собственными страстями, нужно поучиться у эльфов умению жить в гармонии с окружающей средой. Если убрать из Тедаса эльфов, то людям не у кого было бы учиться магии, Тевинтер бы расширялся с куда большим трудом, никто не помогал бы создавать смесь, которую пьют Серые Стражи, легендарная Авелин стала бы пищей для волков и не смогла бы завоевать для всех женщин право быть рыцарями, Антива и Ривейн превратились бы в аналог Андерфельса, потому что не было бы Гараэла, которые смог собрать силы, и антиванских воронов реформировать тоже было бы некому... История бы изменилась, и очень сильно. Ни то и ни другое. Эльфы по сути просто более созидательны. Они склонны к приспособлению к среде, а не к её преобразованию. Поэтому они развиваются медленно, но вредя другим по минимуму. Людей могли вырезать. И с богами-драконами тоже могли начать базарить, и в Золотой Город полезть, принеся кучу жертв. И священный поход на гномов объявить, потому что они Святой Андруил не хотят поклоняться. Но эльфы этого не сделали. Лично меня это радует. Что не только долбанутым человечеством мир жив. )

Специфические знания без воли = одержимый. Воля без знаний = одержимый. Тут и то, и то работает. Неизвестно, может ли магия пойти таким путём. Поскольку очень многое завязано на том, что некто использует свою волю, чтобы изменить реальность. Руны-- лишь одна отрасль. Вот видишь. В отличие от людей, которые готовы вцепиться кому-то в глотку просто ради того, чтобы ощутить себя круче. Положительный для кого? Для экологии? Однозначно нет-- скверну принесли. Даже для самой людской цивилизации: все достижения одной части служили для порабощения и подавления другой. Для будущего развития разумных существ в Тедасе имеет огромное значение, чтобы мир, в котором живут эти самые существа, не был уничтожен. Тедас-- одна большая шкатулка Пандоры, где неизвестно, какие ужасы спят. И любое неосторожное обращение с этими силами принесёт такое, по сравнению с чем наше ядерное оружие покажется игрушкой. Причём под силами я имею в виду не только магический дар: Мередит магом не была, а дров наломала-- будь здоров. Да и вообще храмовники оказались неуправляемы-- а ведь они тоже результат заигрывания со серхъестественными силами. Так вот, знания и острожность бесполезных эльфов, их еретические легенды могут спасти Тедаст от уничтожения людьми, в очередной раз сунувшими пальцы в розетку, и таким образом внести своб лепту в построение развитого общества.

Как раз основная часть магии завязана на контакте с Тенью, а, зачит, и с её обитателями. А там магу нужны не только знания, но и железная воля. Эльфийская цивилизация дала человечеству развиться и уступила им пол-континета. Это уже дорого стоит. Люди же за все века больше разрушали, чем создавали. А что определяет ценность багажа? Тевинтер офигеть как прокачал магию и крови и ей же загнал себя в могилу, да ещё и гномов прихватил. Орлей офигеть как прокачал скил завоёвывания с сопутствующим запудриванием мозгов религией-- в итоге Церковь сама накалила ситуацию с магами настолько, что всё затрещало пр швам. Антиву с её торговлей и банками готовы продать Тевинтеру те, кто должен был её защищать-- Вороны-- причём борется против этого ЭЛЬФ, более того, эльф, которому Антива ничего хорошего не сделала. Иначе говоря, весь багаж человечества ничего не стоит даже по сравнению с эльфами; всё, что люди создают, они же и разрушают.

Имеют, потому как магия завязана на человеческой воле и умении себя контролировать. При всём при том они менее агрессивны и более терпимы. Они не пытались кого-то подавить, обратить в свою веру, загнать в рабство и пр.

Специфика этих опасностей прежде всего в том, что людям, чтобы преодолеть их, нужно стать менее агрессивными. Потому что в Тени они сталкиваются с воплощением негативных страстей и чтобы победить их, необходимо победить эти страсти в себе. А технологическое и маготехнологическое развитие невозможно, пока Орлей, вместо того, чтобы развивать науки, грызётся с соседями, а Тевинтерские магистры грызутся между собой (хотя и по сравнению с остальными странами Тевинтер просто флагман прогресса). Собственно, это и была мораль ДАО и ДА2. Что зло-- внутри нас самих, и перед тем, как драться с Архидемоном, нужно победить его. Эльфы тоже могут быть носителями этого зла, что и показывается; тем не менее, его главным источником являются люди из-за своей любви к конфликтам. Далеко не всегда. Если же вспомнить предысторию Махаориэля-- то совершенно правильно утыкивают, кстати. Их никто не преследует только потому, что их преследовать адски трудно из-за кочевого образа жизни. Остановиться где-то надолго-- местные начнут предъявлять претензии. И на чьей стороны будет церковь? На стороне местных андрастиан или пришлых еретиков? Это не просто нелегко. Это невозможно. ) В войне Орлея с Ферелденом участвовали целые отряды эльфов, причём городских. Что это им дало? Какую репутацию? Никакой. Никто и не вспомнил об их заслугах. А те долийцы, что получили приостагарье? Конфликты с местными в любом случае, и плевать они хотели на их репутацию. И никакое деньги не помогут заткнуть рот всей Церкви, которая не будет терпеть на своих землях магократическое общество. Единственный вариант-- принять участие в большой заварушке на стороне какой-нибудоь влиятельной орагнизации (причём не настолько влиятельной, чтобы могла эльфов кинуть после победы). При этом необходимо ослабление Церкви. Посмотри на городских и увидишь результат их успешного труда. А ещё желательно вспомнить, что дали "комплексные меры", которые может принять Табрис для улучшения положения городских эльфов. Полуэльфы-- ненужное бремя для долийского клана. Это факт. Эльфийка, решившая родить ребёнка от человека, не может это не понимать, как и того, какую судьбу она готовить ребёнку. И если она решила родить его, она должна понимать, что делает это вопреки интересам общины-- интересам клана. Если тех, кто не заботится об интересах общины, будет много, община прекратит существовать. Следовательно, такие должны покидать общину. Поэтому мать Фейнриэля и высылают из клана-- заметь, не на улицу выбрасывают, а переселяют в эльфинаж. Иначе говоря, она получает крышу над головой, более-менее дружественную к ней среду (другие эльфы) и, скорее всего, работу (должна же она была чем-то на жизнь зарабатывать). Где тут что-то ужасное? Для того, чтобы оборазовалась диаспора, эльфам нужно приобрети определённое влияние на людей. А так полуэльфы растут в той же среде, что и эльфы: городская беднота, долийцы. В лучшем случае-- дети богатых слуг. Так вот, в первом случае они на одном уровне с родителями, и если хотят добиться чего-то-- им нужно как можно дальше убраться от этих родителей, влиться в человеческое общество, во втором случае (если повезёт) они сразу становятся частью человеческого общества. Эльфы вряд ли стали бы забираться в Зорлотой город по горе из трупов только для того, чтобы поздороваться за ручку с Создателем. В них нет людской ненасытности. Это Орлей-то-- "наши"? Для кого? Для Ферелдена, которому он немало крови попортил? Или для Неварры, которая на земли Орлея давно зарится? При ослабленной Церкви и Орлее не будет никакого, кто собрал бы силы против эльфов. Зато появится много любителей отодрать от Орлея кусок. Не от эльфов, с которых взять нечего, а от Орлея.

А that, что люди на эльфах не остановились. Они начали отбирать и делить землю друг между другом. И каждый раз, когда появляется общий враг, объединяются люди со скрипом (поскольку у всех есть взаитмные обиды-- кто какой кусок земли у кого отобрал). И однажды Мор или его аналог содрёт человечество без остатка. Просто потому, что они не поняли, что с глупых мирных эльфов нужно в чём-то брать пример. Подаренные территории... Долы: выбила. Приостагарье: уже есть конфликты с местными. Что Церковь считает эльфов ниже людей, их богов-- еретическими-- это факт. Итак, один несчастный долиец нанимается в охрану к богатею. Завоёвывает высокий статус у него при дворе (условно говоря). Женится на его дочери и... его дети-- люди, ни о каких эльфах речи не идёт... Эмм. Проматываем назад. Итак, десяток несчастных долийцев нанимается в охрану к богатею. Завоёвывают высокий статус у него при дворе. Он за это даёт им... Надел, к примеру. Но для того, чтобы жить там, долийцам нужно отречься от своей еретической религии, всех магов сдавать в Круги-- ведь раз они хотят жить среди людей, то нужно жить по людским законам! Не получается каменный цветок. Совсем не получается. Ага. И скажут люди: "Вы не чудища! Вы такие же эльфы, как у нас в эльфинажах сидят! Ура! Добро пожаловать в элфинажи! Там как раз свободное место есть: в прошлом погроме половину вырезали". Не надо, Фейнриэля мать очень даже знать хотела. А она была таким эльфийским и таким родственничком, что дельше некуда. ) Остальные же не обязаны хотеть их знать и любить их. Ценности для клана полуэльфы не представляют, поскольку в любой момент могут свалить к людям, где трава зеленее. Потому что человек, пробивающийся из самых низов наверх-- явление не массовое? А потомкам полуэльфов просто незачем будет хранить связи с эльфами? Покончено. Да только потому, что магов вовсем в угол зажали. И пользы эта война не принесёт ни магам, ни немагам. Ослабить человечество. А ведь этого можно было бы избежать, если бы Церковь так по-человечески не стремилась нарастить влияние на всё и вся. У Тевинтера своих проблем полно, и тоже происходящих чисто из-за людской агрессивности (магистры тратят кучи времени на междуусобные свары, хотя враг-- кунари-- на пороге). И долийцы-- это не "не противление злу насилием", это "избегаем столкновения с теми, кто сильнее нас, подождём, когда они ослабнут". И в итоге их головы будут торчать на соседних кольях, а на троне будет сидеть тот, кто на фигню воде сожжения эльфинажей время не тратил. А я не говорю об эльфинажах. Если бунтари не будут сидеть в одном эльфинаже, то справиться с ними будет куда тяжелее. Ага! Одна эльфийка предала императрицу, значит, все эльфы предатели. Один геном предал великого герцога-- все гномы предатели. Один брюнет подал ещё кого-то... Значит, все брюнеты... Иными словами-- привет, параноя. Потенциальным предателем является каждый, и избавиться от них целиком можно лишь уничтожив Орлей ко всем чертям. ) Если эльфинажи начнут жечь массово-- кто-то встанет. Будущее людской цивилизации в условьях гналдичия Тени и искушения принести в жертву кучу народу, чтобы получить офигенскую силу (которая ВНЕЗАПНО оказывается порцией Скверны) весьма туманно и ненадёжно. Ах да. Есть ещё кунари. Если люди срочно не поумнеют, то будущее будет именно за кунари.

Долийцы городских в кланы принимают, не надо. Резчица, всё взаимосвязано. К примеру, объявят эльфов вне закона. Некоторые жльфы-- слуги высокопоставленых персон. Более того, доверенные слуги. Что, эти персоны позволят, чтобы ипм доверенным слугам отчикали голову только за то, что у них уши острые? У этих слуг есть родственники в том же эльфинаже. Что, они будут спокойно сидеть и смотреть, как из близких зверски убивают, невзирая на пол и возраст? Но ладно. Сожжёшь ты несколько эльфинажей. Новости дойдут до других городов. Часть эльфов сбежит. Лишённые дома, они примутся добывать себе пропитание разбоем. Куча разбойничих банд по всей стране, безжалостно вырезающих людские поселения из мести. Пока с ними справишься, поля будут сожжены, и много крестьян, а то и дворян,-- убиты. Некоторые люди встанут на сторону эльфов-- не все же отморозки, и придётся бороться ещё и с ними. Плюс угроза заставила объединиться магов-- заставит Часть эльфов побежит в другие государства. А ведь у Орлея много врагов: пока он занят уничтожением эльфов, другие государства (та же няшка Неварра) могут воспользоваться и напасть. А какие плюсы уничтожения? Лишить государство дешёвых рабочих рук, расшатать его, потратить кучу сил и ресурсов?.. На то, чтобы отомстить за предательство одной несчастной эльфийки? Я вам умоляю... Если другого варианта нет-- то побегут.

Если одна сторона предлагает только геноцид, то ты побежишь к кому угодно, кто может дать хоть какой-то шанс избежать его и отомстить за гибель близких.

Уничожат один эльфинаж. Другой. Третий.... Да хоть все эльфинажи по стране. Сколько эльфов свалит к долийцам? сколько-- в другие государства? Сколько объединится в разбойничьи банды, с которыми очень геморно справиться? И кто будет работать на всех тех работах, где заняты эльфы?