Налия

Энергетика у рогатиков другая. Может, и не будет срок жизни так сильно сокращаться, кто знает. Да и бессмертия уже вернуть-- это все понимают. Насчёт цепляния за прошлое... А кто там особо сильно целялся-то? Раздражительный сказитель в клане Затриана (которогом свои же осаживали-- мол, что ты Стражу хамишь, он нам помогает)? Мерриль с Веланной? Большинство эльфов, даже долийцев, живут настоящим и думают в основном о сегодняшнем дне.

Меня больше интересует Четвёртый Мор. Может, наконец что-то расскажут об Антиве. Гг-эльф-маг. Мило.

Если говорить о жизнеспособном варианте Долов, то идеалом было бы государство с закрытой сердцевиной и открытыми окраинами. При том очень желательно сохранение прослойки сити-эльфов в крупных людских городах. Эльфы могли бы договоритться с тал-вашотами: последним наверняка живётся не лучше. Они могли бы жить на границах Долов-- своеобразные пограничники.

Неварра, вполне возможно, будет кушать вольную марку, потом сцепится с Тевинтером, потом кунари подвалят, и у её будет много дел помимо Орлея. Люди в рамках своего общества готовы дать им лишь место на помойке, увы. Люди уважают лишь силу. Они выжидают не из-за 50 лет, а из-за того, что они слишком слабы, чтобы бросить вызов людям. Пока что. Однако раскол Церкви даёт им шанс-- в прошлый раз Долы разбили во время священного похода, а нет Церкви-- священный поход никто не соберёт. Аннотация к "Империи масок" говорит, что от ёльфов зависит судьба Орлея. Вот она, возможность. Ну и раскол Церкви + гражданка в Орлее дают отличный простор для деятельности.

Нет, подольше. К стольнику где-то. Т.е. отсутствие людей рядом сказывается. Поэтом лучший для эльфов сценарий-- если Неварра захватит половину Орлея, а та половина, что останется, будет эдаким живым щитом между Долами и Неваррой. ) А вообще, если встанет вопрос ребром-- эльфы или люди-- то, конечно, эльфы. Они изначально были мирно настроены, и до сих пор им нужна самая малость-- чтобы их оставили в покое. Пусть люди забирают себе 90% Тедаса, только оставшиеся проценты пусть оставят эльфам и их не трогают. В них нет людской ненасытности.

Меняет. Потому как создаёт неиссякаемый источник различных богов-из-машин, которые могут, будучи выкопанными, уничтожить человечество или подкосить его мощь достаточно, чтобы эльфы вновь вышли на первый план. В любом случае, сожрать цивилизацию эльфов окончательно так и не удалось, что показатель их живучести. Насчёт цивилизаций спорить не буду, поскольку мои знания в их плане ограничиваются курсом школьной истории, спецкурсом "цивилизационный подход".

Зачем? Эльфы обеими руками за сосуществование с людьми, только пусть люди их не трогают. Да, да, знаю, это малореально при нравах человечества. Однако я уже писала, как в создавшейся обстановке можно это достигнуть. Вступить в союз с неварранцами, раздраконить Орлей, оставив полудохлое нечто, достаточное, чтобы сдерживать агрессию Неварры (которая все драконам дракон), и заодно поселить у себя на землях тал-вашотов. Какое может быть объединение с теми, из-за кого ты живёшь 50 лет вместо 1000? Ты рассматриваешь наш мир. А он, что ни говори, отличается-- в нём нет магии и нет Тени. Люди шли к успеху, кушая всех, кто им мешал, однако едва не угробили весь мир, вызвав Моры. Попытка влезть в Золотой Город-- закономерное развитие человеческой цивилизации: ненасытным людям мало было империи от моря до моря, им трон бога подавай. Т.е. "успех" едва не обернулся концом света. Извлекло ли человечество урок из собственных ошибок? Неа. Оно по-прежнему так же ненасытно, только теперь у него иная идея фикс-- заставить всех петь Песнь Света. И во имя этого люди также, как магистры Тевинтера, готовы вытянуть из Тени любую хрень, которая их же и угробит. Это-- ахиллесова пята человечества Тедаса, и тут они несомненно уступают эльфам, у которых всё хреново, но стабильно. Которые звёзд с неба не хватают и в золотой город променады не совершают. ИРЛ до наших дней дожили две древнейшие цивилизации: евреи и китайцы. И те, и другие пережили всё, что не пережили остальные "доминанты", хотя перечисленным тобой законам не подчинялись.

Ага. Эльфы всего лишь не хотели становится слугами орлесианской церкви. За это, конечно, все последующие поколения эльфов должны страдать. Ведь орлесианская церковь у нас всегда права, а кто не подчиняется ей-- мировое зло. Так, что ли? Спору нет-- эльфы проявили политическую близорукость. Недооценили мощь Церкви и зарождающейся Империи. Однако это не какой-то жуткий грех, за который должны страдать все остроухие по всему миру. Пусть лучше одолжит мне своё пёрышко для того, чтобы пофехтовать. )

Они изолировали себя от людей, потому что поняли, что у них продолжительность жизни сокращается из-за близости людей. Не потому, что они такие плохие высокомерные, а потому что люди в прямом смысле их убивали одним своим присутствием. И даже в таком случае они людей и пальцем не тронули. Из того, что известно-- смотрели с высока, но знаниями делились и земли без боя уступали. Эльфы не теряют главное: желание быть эльфами. Желание быть особенными. Тот самое "гнись, но не ломайся", как Андруил завещала. Иными словами, даже согнутый в дугу эльф всегда найдёт, чем тебя удивить; вот это и есть эльфийская сущность. Сколько раз повторять-- не вымирают они. Напротив, делают всё, чтобы эльфы продолжали сочетаться браком с эльфами.

Падение Арлатана стало первым поражением. Арлдатан сравняли с землёй, эльфов загнали в рабство. Потом, после нескольких сотен лет рабюства, присеодинились к восстанию Андрасте и получили за это Долы. Но не смогли ужиться с соседним Орлеем, вступили в войну и проиграли. И снова их царствоа сравняли с землёй. "Дары" были конкретно до падения Арлатана. Когда эльфы помогали людям с магией и без боя уступали земли. Я не просила. Мне нужен кто-то более интеллигентный.

Ага, они предчувствовали, что появятся на Тедасе агрессивные твари под названияем люди. Поэтому они избавились от магии, спустились под землю (чтобы людям не мешать) и стали обрабатывать лириум, зная, что твари эти будут очень любить магию и зачарованное оружия, и гномы для них будут выгодными союзниками.... В отличие от эльфов, в которых люди будут видеть лишь потенциальных врагов, которых нужно уничтожить во избежание (и неважно, что эльфы не давали повода для подобныхт подозрений)... У эльфов есть умение выживать во враждебной среде, растворяясь в ней. Эльфы развивались. Только, увы, совсем не в том направлении, которое позволило бы им стать для людей незаменимыми союзниками. Всё, что эльфы могли, люди могли тоже, но люди были более злобными. Вот и всё. Ага, жить под землёй и не открыть лириум... Мозги-то у гномов есть. Это следствие того, что их цивилизация была иной, чем у людей. Не такой агрессивной. Эльфы в принципе больше склонны к приспособлению, растворению, причём без потери себя, чем к завоеванию и поглощению. Эта способность-- их сила, как стойкость гномов или страстная жажда познания людей. И за неё я их уважаю.

И снова ты приплела к моей огородной безине своего орлесианского дядьку ) Людское общество своими законами, писаными и неписаными, не даёт эльфам подниматься выше чернорабочего-- это факт. Тут не бесталанные эльфы виноваты. Виноваты сволочные люди. Я что, солдат? ) Я смотрю на этого фрукта глазами задрота 21 века и вижу, что та же Шианни или Фиона заслуживают гораздо больше уважения, чем солдафон из Орлея. С непонятно когда одержанными победами. Это я к тому, что Селина подарок оценит ) То ремесло, которое делало гномов такими ценными союзниками для людей, они не потеряли. Летописи не потеряли. Язык не потеряли. А это главное. Эльфы тоже дрались. Только проиграли. Их противниками оказались твари пострашнее и поумнее ПТ.

Эмм. Ты хрологию помнишь? Эльфа раздробилдись на кланы после падения Долов, не Арлатана. А их "дары" людям относились ко временам Арталатана. И что? У эльфов тоже были и города, и ремёсла. Только вместе с тем не было той тупой агрессивности-- за что и огребли. Т.е. всё "преимущество" людей перед эльфами-- это страсть к уничтожению... Извините, не могу я за такое уважать. На фоне общего звездеца-- не сказать что офигительное достижение. В Тевинтере гномов любят за их лириум. То, что гномы когда-то лишились магии и получили возможность работать с лириумом, то, что они жили под землёй и не пересекались с людьми-- не заслуга гномов как народа. Им просто повезло, что так сложились обстоятельства. Эльфам же "повезло" жить рядом с людьми и не обладать никакими способностями, сравнимыми с эксклюзивным умением обрабатывать очень ценный минерал.

Секреты обработки лириума были утеряны? Нет... рун? Нет... Ковки оружия? Да нет же! только големов и потеряли, да и то не из-за ПТ. Чью голову? Гаспара? Перевязать ленточкой и дать Селине? Ты права, это поможет ) А если серьёзно-- госполд Г. и Л. уважать особо не за что. Родились в знатных семьях, пришли на готовенькое, и тем и занимаются, что больше власти заграбастать хотят. Эльфы находились в куда более жёстких условьях: у них сразу уничтожили всё. Причём целых два раза. Поэтому развивают они в основном скил выживания и взаимовыручки.

А за что уважать людей, если посмотреть объективно? Агрессивные твари, которые только и делают, что уничтожают себе подобных. Ага. После тысячи с лишним лет они опомнились. Нападала только отмороженная Веланна. Остальные были не очень-то дружелюбны, но не нападали. Добро срока давности не имеет. Эльфы, кстати, добро помнят куда более крепко-- Андрасте они до сих пор уважают за то, что та дала им Долы, в то время как люди просто вычеркнули Шартана из Песни Света. Остроухие фашисты исключительно в мечтах эльфоненавистников. Большинство эльфов, которых мы встечаем, личности адекватные и готовые к диалогу. Она не помогла им сохранить свои королевства. Ага, ныли у нас целых... два эльфа! Ого, как много! Остальные жили своей жизнью и давали жить другим. Т.е. гномы профукали все свои королевства и медленно вымирают, при этом не забывая чморить и травить друг друга-- они круты. Эльфы сумели сохранить свою культуру в жутких условьях и по возможности держатся друг за друга и помогают друг другу-- они лузеры. Логика уехала в Антиву, полагаю. Пруфы-- в лоре. Эльфам в Ферелдене запрещено работать кем-то, кроме слуг и черонрабочих. Есть ограничения на торговлю. Вне эльфинажа жить нельзя-- дома уничтожают люди. => такие, как эта эльфийка-- исключения. В какие земли? Везде люди. Ремёсла-- развивают, почему нет, да только торговать им нормально нельзя. Мелкая лавка в эльфинаже-- предел. В криминале нет тех ограничений, которые накладывает на них общество людей; ни один закон не будет запрещать эльфу-констрабандисту заниматься контрабандой. Ага. Спустя несколько сотен лет среди гномов появился один, который понял, что существование каст только ослабляет Орзаммар, а торговать с поверхностью нунжно активнее. Да, они точно выстоят...

Люди редко делают что-то без выгоды для себя. Эльфа нужно подловить человечество в час большой нужды и потребовать плату за своб помощь-- их еединственный шанс. Два царства, многие представители которых бесплодны, угу. А эльфы на людях в массе своей и не женятся/замуж не выходят. Договорные свадьбы, обмен детьми между кланами-- всё это способы сохранения численности. Неправда. Их царства были захвачены не в три секунды, они долго дрались, отступали всё жальше и дальше, спасая к том числе и секреты своих технологий и даже изобретая новые. Они потеряли несрвненно меньше, чем эльфы. Тут дело не в том, что и не с кем торговать, а в том, что из эльфинажа их не выпускают. Соледовательно, большое и прибыльное дело создать просто невозможно, да ещё и законодательные ограничения какие-то есть. Вся торговля-- в руказх людей и гномов-наземников, и эльфы им на фиг не нужны. Ага. Эльф пробует поселиться за пределами эльфинажа. Его дом сжигают. Занавес. Вдохновляюще, да? Ты о чём вообще говоришь? Лично я отвечала на вопрос QtRUS, за что цивилизации людей стоит поблагодарить цивилизацию эльфов. За это-- стоит. "Будущее", которое же ты предлагаешь-- это, по сути дела, всем добровольно пойти в рабство, отказаться от своеу кльтуры, языка и прочего. Потому что именно это от них требуют люди. Тупой ненависти, кстати, там и в помине нет. Долийцы скорее не доверяют людям и стараются держаться от них подальше; у городских есть вполне понятная озлобленность. Тем не менее, Авелин (которая легендарная) подтвердит, что долийцы могут быть очень даже добры к людям (напомню, её саму именно долийцы вырастили). Более того, даже когда долийцы мстят людям за что-то, они не трогают женщин и детей (инфа из настолки). Игрушкой? Земли и знания-- игрушка?! О_О А отгородились от людей они не потому, что людей презирали, а потому, что они от соседства с людьми умирать начали в прямом смысле этого слова.

Никто не сваливает. Эльфы заслуживают уважения ничуть не меньше, чем люди-- вот и всё. Много пафоса, а вот смысл? Гномы стараются так не ради поверхности, а ради себя-- это раз. Два-- они тоже ведут себя как идиоты, поддердживая существование каст и отрицая необходимость торговли с людьми, утверждая, что это, мол, позорно. Ага. То есть, значится, когда эльфы отказываются уважать героя только за один факт его существования, это сразу вызывает баттхерт. А люди, значится, могут мешать эльфов с грязью, и эльфам нужно доказывать, что они достойны их уважения. Мм. Запах двойных стандартов. Мало. Очень мало. Тем более мало городских эльфов, запуганных погромами, которые пойдут в стражу. Скорее такие пойдут в криминал.

Права эльфов ограничены законодательно-- торговать им, скажем, почти нельзя, жить за пределами эльфинажа-- тоже, работать-- слугой или чернорабочим. Исключения, как эта эльфийка, редки. За то, что когда люди появились на Тедасе, эльфы дали им поселиться, обосноваться и даже помогали, а когда выяснилось, что эльфов из-за этого срок жизни уменьшается, просто постарались закрыться в своём царстве, не тронув людей и пальцем. Эльфы хотели мирного сосуществования, эльфы отдали людям свои земли, желая лишь одного-- чтобы им, эльфам, дали жить спокойно. За то, что эльфы отнеслись к людям по-человечески. Вот за что. При чём тут гномы-то. Гномы развились и построиоли свлю цивилизацию в покрытых мраком обстоятельтсвах задолго до того, как появились эти самые тяжелейшие условия, т.е. ПТ. Т.е. вся их техника оказалась бессильна против ПТ. И сейчас гномы, в отличие от эльфов-- вид вымирающий, о чём в Мире Тедаса прямо сказано.

Новые правила, установленные людьми-- это "остроухие, идите чистить за нами выгребные ямы". Не больше. Пример-- сити-эльфы. Высокомерием не отличаются, связи с традиционной долийской культурой почти все потеряны. Как к ним относятся люди? Как к мусору. Вот вам и сосуществование, ага.

Ага. Они ЭЛЬФЫ, а потому должны кланяться в ноги ЛЮДЯМ. ЛЮДИ могут делать любую подлость, и им всё простится, в то время как ЭЛЬФЫ клеймятся за каждую слабость, а высокомерие отдельных членов расы сразу ставит крест на всей расе в целом.

Ты что-то путаешь. Эльфы учили людей магии, а гномы, напротив, свои ремесленные секреты ревностно охраняли (Антива сумела когда-то подняться благодаря гному-изгою, который эти тайны раскрыл). А выяснять, кто в чём виноват, бесполезно, потому как те эльфы, что когда-то проиграли Тевинтеру, и те, кто когда-то ввязался в войну с Орлеем, давно мертвы. Современные эльфы-- заложники этих ошибок и тупой агрессивности людей, но справляются они на твёрдую пятёрку. Он-- сити эльф из Антивы, что тут непонятного? Напомнить, что ПТ появились далеко не сразу? И, напротив, гномы все свои королевства этим самым ПТ про... играли? И всё это пипец как нужно людям, ага. Уж точно меньше, чем лириум. И это говорит человек, который бесится, что мол его героя не приветствуют с распростёртыми объятиями в клане долийцев. У гномов никогда не было территориальных тёрок с людьми-- это ключевое. Жили б эльфы под землёй, или, скажем, на облаках-- войн с людьми тоже не было бы.

Гномы, напротив, всегда были в лучших условьях-- у них были ископаемые и они не делили одни земли с людьми. Ты не понимаешь одной важной вещи: эльфы людям в принципе вообще не нужны. В отличие от гномов, которые лириум обрабатывают и под землёй живут, территориальных претензий не выдвигают. Игеграция с людьми? Сближение? Ха, да люди в массе своей остроухих хотят видеть только как слуг. Иного сближения им не надо; они в позиции силы и полевать хотели на эльфийскую культуру, и на эльфийскую магию. Эльфам нужен определённый козырь, как в случае в восстанием Андрасте; а до того времени они должны сохранить себя. Что успешно и делают. Ага, вспомни племена цириан, которые исчезли без следа, поглощённые Тевинтером. Такой участи эльфы избежали. Скитальцы, которые хранят свою культуру и язык. Прислуга, изрядная часть которой-- шпионы и царьки преступного мира. Ну. Он не считает себя долийцем.

Зев себя не считает долийцем. О том, что он эльф, он не забывает. Любой народ людей, оказавшийся в таком положении, просто исчез бы с лица земли. Эльфы-- не исчезли и свою культуру хранят. Да, это будущее.

Что им предложил Гаспар и был ли предполагаемый бунт следствием этого предложения, мы пока не знаем. Их достаточно. Среди людей тех, кто способен добиться чего-то значительного, а не пользоваться готовеньким, меньше. Андрасте, наверное. Мерик с Логейном. Селина, может быть. Ну и всё. Плюс не забывай про долийцев. Они просто молодцы: аристократия, которая поставила своей целью сохранение традиций. Не бросилась в самоубийственную войну, а старается сохранить то, что возможно сохранить, и дождаться удобного момента, когда можно будет вернуть утраченное. Вот это, понимаю, истинное служение своего народу.

Убивает? Где? Серьёзно-- ты путаешь ДА с Ведьмаком. Эльфы Тедаса не вымирают. Рождаемость поддерживают, традиции хранят.