Налия

Мнение Себастьяна в этом случае изменится согласно позиции Хоука. Поэтому я смотрю прежде всего на то, кроторое он озвучивает в разговоре с Эльтиной, без участия Хоука-- магов нужно поставить на место. Он говорил, что люди не должны бояться магов, что Мередит специально разжигает вражду. Ну и захват светской власти тоже не красит Церковь (одна представительница Церкви захватила, другая этому покровительствует, а жрицы молчат). Немного о справедливости, а то, похоже, меня не до конца понимают. Сразу говорю, что справедливость я рассматриваю в контексте ДА2 и только. Там этого касается весьма мощный философский пласт. А именно, задаётся вопрос-- возможно ли такая справедливость, когда всем, кому плохо, сделать хорошо, но чтобы при этом никому плохо не стало? Иначе говоря, возможна ли справедливость в паладинско-идиллическом понимании? Отвечается на это однозначно: нет, такого не бывает. ИРЛ есть только одна справедливость-- ветхозаветная: око за око, зуб за зуб. Справедливость, сидящая в Андерсе, изначально была частью идиллического, идеального мира Тени, но попав в реальный мир, она стала таким вот ветхозаветным Возмездием. Да-да, это более точный перевод слова "веджанс"-- не месть, а возмездие. Высокое слово... Правда, суть от этого не меняется: Возмездие/Справедливость противопоставлено Милосердию (вот так, с большой буквы). Милосердие требует простить кровь, Возмездие требует пролить её столько же, сколько было пролито. Андерс пытается быть милосердным и спрведливым одновременно-- вплоть до третьего акта, когда он делает выбор в пользу справедливости. Потому что милосердие и всепрощение ничего не изменит в создавшейся ситуации. А пролитая кровь даст шанс на нормальное будущее, которого в противном случае не будет никогда. Собственно, эта же идея продвигается в Асундере. Символична гибель Винн-- она, воплощение милосердия, желающая добиться справедливости, не пролив крови, сначала отказывается от этого пути (вступается за Риса), потом умирает. Потому что она уже не нужна миру. Это трагедия, трагедия всего мира, что Андерс, исцеляющий больных, или Винн, которая ратует за мир, ничего не добиваются своими действиями, а те, кто не боится лить кровь-- добивается.

Себа считал необходимым "поставить магов на место", то есть действовать совсем в ином направлении, чем то, в котором надо было действовать. Что до поломоек, то Орсино свои обличительные речи токал прямо перед Церковью. И факт, что вся светская власть оказалась в руках Мередит, налицо, а это должно заставить напрячься любую церковницу-- если, конечно, она не уверена в том, что захапывать светскую власть-- священная обязанность Церкви.

Кирквольские жрицы делали что-то для того, чтобы изменить Церковь? Кто-то из них осудил Мередит, рискуя своим положением и жизнью? Кто-то писал жалобы верховной жрице? Кто-то попытался поднять вопрос о том, что из Эльтины негодная начальница и Мередит нужно ограничить? Кто-то, в конце концов, ушёл из Церкви в знак протеста против того, что Эльтина ничего не делает с Мередит? Нет. Они все молчали. Даже храмовники (Траск и ко) пытались что-то сделать, но жрицы вели себя так, будто то, что происходит в городе, их не касается. Знаешь, если бы в игре была показана хоть одна сестричка, которая осуждает действия Мередит, или хоть были свидетельства, что кто-то из этого места против пассивной позиции Эльтины, я бы смотрела на вещи по-другому. А так я рассматриваю всё произошедшее как справедливую кару. Очень жестокую, но справедливую, потому что они молчали там, где молчать было нельзя. Одним словом, всё, как сказано тут.

Вспомни слова Тобиаса (того самого мага, который даёт презент для Карвера) или рамзмышления Эванджелин. Их суть: раньше кодекс храмовников был более мягким, сейчас всё стало гораздо жёстче, и это плохо. Где он произносмит слово "оружие"? Он говорит, что маги-- не люди и что власть храмовникам над ними дарована создателем. То есть, по сути дела, извиняет любую жестокость в отношении магов. Зачем ты приплёл сюда Рилока с Траском, не пойму, ну да ладно. Каллен совершил убийство, что слишком даже для храмовника. Я говорю о физическом и психологическом насилии. Слова ученика кирквольского круга: "Не разговаривай со мной, иначе меня изобьют, нас избивают за то, что мы говорим с незнакомцами" (цитата неточная). Итак, одна жертва физического насилия у нас есть. Куда она может пожаловаться? Что она может сделать, чтобы прекратить насилие? О том, что Алрик пускает слюни на молоденьких учениц, знают все магессы Круга (письмо Бетани). О том, что у него гарем итз усмирённых, тоже не может быть неизвестно. Кто куда может на это пожаловаться? Иначе говоря, эта поломойка не пожелала разобраться, чему именно она служит. Это её и только её проблемы. Если он нажал, то естественно, не смогу. Если он ещё не успел нажать, а я могу дать ему вазой по голове, но не делаю этого-- естественно, я соучастница. Ну и у этих сестричек счёт не на минуты и не на секунды шёл. К третьему акту всё, что раньше пряталось за стенами казематов, полезло наружу. И тем не менее хоть бы одна из этих куриц высказалась против Мередит или Эльтины. Значит, они поддерживали весь тот бред, который творился, своим молчанием. Определись наконец, о каком родстве ты говоришь-- физическом или нет. Оставаясь в Церкви, они показывают, что согласны с её взглядами. Так в том-то и дело, что бороться с этим невозможно, ибо нет в природе органа, который рассматривает жалобы магов, и ни в каком законе не написано, что эти жалобы вообще должны рассматриваться. Всё отдано на откуп храмовникам. Взрывчатка у гномов маломощная, или, всли вспомнить Дворкина, слишком неуправляемая (к тому же за ним охотятся кунари). Сколько времени потребуется на то, чтобы добвести её до нужной кондиции? К тому же это лишь шаг к изобретению пушек, бомб и прочей взрывотехники. Сколько Тедас будет делать этот шаг, учитывая, что технический прогресс там за несколько столетий не двигался с места, а самые заметные его достижения-- имперский тракт и мегаполис Минратос-- относятся ко времена Древнего Тевинтера?

Настолка. Если что, инфа там лорная, те, кто её пишут, консультируются с биоварями. Когда у человека ломка, он неадекватен. Неадекватный тюремщик или охранник-- хорошо? Слышал рассуждения Каллена? Что де-маги-- не люди, что все строгости по отношению к ним-- только ради их пользы, и что всё это угодно создателю? Вот каков храмовничий кодекс. Он, как и законы Церкви, не предполагают какие-то наказания за физическое или психологическое насилие над магами. Более того, это даже не осуждается. Не насилует храмовник магичек-- ну и ладно. Насилует? Командор ему разрешает? Разрешает? ОК, всё в порядке. Такова реальность Тедаса, против которой и восстали маги. Неверно. Присвоивший себе кредит начальник нарушает закон. Если ты не знаешь, ты не при чём. А если знаешь и игнорируешь это, то ты уже соучастник. Я не по УК РФ говорю, а по логике. Но тут иная ситуация. Предположим, вступил ты в общество, которое есть младенцев. Предположим, в энный момент времени законы это позволяют. При этом ты прекрасно знаешь, чем занимается это общество, хоть сам младенцев ещё не ел. Разве подобный выбор не делает тебы ответственным за грехи всего общества? По логике? Анология плохая. Потому что узы крови никто из нас не выбирает. А в какую организацию вступить и остаться там-- выбирает. Сторонница точки зрения Гоголя, да? ) Всё это, конечно, правильно, да только лишь на откуп людям ничего не даётся. Потому что тогда и милицию, и суды нужно упразднить-- на фиг какие-то внешние меры, когда человек сам должен за собой следить и становиться лучше? Законы нужны. Нормальные законы, а не позволяющие одной стороне произвол над другой.

Умения магов духа близки к храмовничьим. В чём-то им уступают, конечно, но в чём-то-- превосходят. А у тебя есть на примете идеальные ангелы, которые никогда не могут оказаться плохим и и не допускают ошибок? Тем не менее, из того, что каждый может оказаться с гнильцой, отнюдь не следует, что нужно создавать систему, где у одной стороны все права, у другой-- только право сдохнуть. Потому что такая система неминуемо приведёт к власти тех, что с гнильцой. Нужно создать нормальную, уравновешенную систему, которая даёт минимум возможностей для прозвола как магов, так и храмовников.

"Небезупречна" и "перестала работать"-- это две разные вещи.

Это неверно. Маги придумали Круги как место, где маги могли бы без проблем развивать своё дар. Храмовников же туда засунула исключительно Церковь, чтобы, мол, маги не занимались у себя в кругах ничем крамольным. В итоге Круги превратились в карикатуру на изначальную задумку.

Следит за порядком в системе. Не допускать произвола ни в одной из сторон. Чисто для того, чтобы сама система не развалилась в один прекрасный день. Как это произошло в ДА. И храмовники-- отнюдь не единственные, кто может следить за порядком. Сами маги могут по крайней мере помогать им-- это только увеличит эффективность.

Она набирает в его ряды самых фанатичных и жёстких. Она создала идеологию, по которой храмовник, дружелюбно нотсящийся к магу, порицается. Она, в конце концов, сажает их на лириум, который расшатывает психику. Система должна отсеивать тех, что с гнильцой. Что мы видщим на пределе Киркволла? Что храмовники, если им того захочется, могут творить всё, что угодно. Усмирять, убивать, насиловать-- а маги ничего не могут сделать. Не позволяет закон магам куда-то пожаловаться на злоупотребления храмовников, и никто не обязан такие жалобы рассматривать. Нет, под системой я подразумеваю Церковь, и только. Потому что это главное. Маги не выбирают, рождаться магами или нет. Родственники магов тоже не выбирают, быть им в рождстве с магом или нет. А даже те, кого отдали в церковь насильно, могут из неё сбежать, изменив таким образом свою судьбу-- чего никогда не дано магам. Если же человек остаётся в Церкви или храмовниках, то он становится частью этой организации и принимает её идеологию, сознательно и намеренно. И должен нести ответственность за свой выбор и за все бесчеловечные проявления той идеологии, которой он служит. Учитывая уровень технического прогресса на всём Тедасе, то это займёт порядочное количество времени. А кунари не будут ждать.

На практике подобные меры приведут: 1) К бунту. Лояльных Церкви магов вообще не останется. 2) К тому, что многие родители будут прятать своих детей от Кругов до последнего, или даже отдавать их в ученик отступникам. 3) К тому, что Тедас лишится большой доли основного оружия против кунари. 4) Неварра с её Морталитаси будет сильно против, так что получите ещё одну войну. 5) Тень и магию невозможно будет изучать. Значит, если "с той стороны" придёт какая-то серьёзная опасность, лишённая магов часть Тедаса никогда не узнает, что это такое и как с ней бороться.

Ну как бэ во время "этого" маги в Кругах и так сидели.

Церковь сама создала храмовников такими, какие они есть, сама подсадила их на лириум. То, что эти храмовники довели Церковь до раскола-- соврешенно справедливая кара. Что насчёт того "Андерс взорвал невинных сестричек з-за тирании Мередит!!1111", то все эти сестрички-- винтики системы, которая сделала существование тирании Мередит возможной. Маги не выбирали, кем им рождаться-- магами или нет, в то время как жрицы и храмовники выбрали этот путь самостоятельно. Решили стать шестерёнками системы? Взлетите на воздух вместе с системой. Всё справедливо.

Будто это делает её личные капризы менее личными капризами. Это если смотреть с позиции интересов дома, конечно.

Не знаю, какой они собираются сделать эту МЕ. Потому что трилогия во многом держалась на Шепарде-- героя пафосном, но поданным так грамотно, что не вызывает отторжения. Делать приквел? Так будет постоянно в мозгу сидеть сознание, что всё кончится светофором, да и ничего значимого нам не дадут совершить. Сиквел? Учитывая, какие были концовки, это невозможно. Вбоквел? Тогда роль Шепарда нужно как-то свести к минимуму. Конечно, действие игры может происходить в те два года, пока его воскрешали. Но опять ловушка: либо действие игры связано с событиями трилогии, что не пойдёт им на пользу-- потому как возвращение к уже пройденному, да и масштабность этих событий будет хромать по сравнению с трилогией (а что-то масштабное сделать невозможно). Не связано-- ещё хуже: опять-- масштабного ничего не сделаешь, по максимуму-- пиратствовать на своём корабле где-то на терминусе. В общем, не представляю, что они могут сделать, чтобы это смотрелось как часть серии, а не фанфик на тему.

То есть она поставила личные капризы выше интересов Дома. Это же сделал и Джейме, который продолжил отношения с Серсеей.

Можно ссылку, где? А то я что-то не найду.

Оно и видно, что не знаешь. Потому и идея у тебя, мягко говоря, не имеет отношения к реальному положению дел (в частности, ты почему-то думаешь, что для создания игр нужно непременно уметь писать программы). А ты читал, о чём я писала? Внимательно читал? Я писала, что кто-то там не может что-то там критиковать? Нет. Я писала, что некоторые виды критики пишутся с сильной претензией на то, что критик сам знает, как всё нужно сделать. В подробностях. И у него есть возможность это сделать, сделать РПГ, обладающую всем, в отсутствии чего он упрекает игры биоварей. Но почему-то он этого не делает. Ладно, пока мне не выдали преду за оффтор, удаляюсь. По новости замечу, что всё правильно, напрягает лишь то, что опять хотят сделать всех персов би. Это убивает всю ценность бисексуальности как особенности персонажа и превращается в чистую условность для облегчения гемплея.

Делаю. Не доделала ни одной из-за своей лени и несобранности, в чём честно принзнаюсь.

Так в том-то и дело, что "олдскульщики" начинают с апломбом судить о об этой самой сути и нормах. Словно они в этом разбираются. И противно смотреть, как они, якобы в этом разбираясь, не пытаются ничего сделать сами. Уж, казалось бы, начали этот путь-- доведите его до логического завершения. Начните делать моды, на худой конец, в которых воплотите представлпение о том, какой должнй быть РПГ. Но нееет. Есть чёртова пропасть конструкторов, которые позволяют делать игры без программирования или с минимумом оного.

Так в том-то и дело, что олдскульное нытьё-- это какой-то уродливый гибрил между позицией "только жру" и позицией "что-то сам делаю", когда человек расписывает, как и что нужно делать, а сам это делать-- не делает, хотя у него есть все возможности. Навыки приобретаем, из списка приоритетов вычёркиваем "нытьё на форумах". Готово. )

Одно дело-- оценивать, другое дело-- расписывать, как авиационный тренажёр должен быть сконструирован/какие ноты вслед за какими должны идти в мелодии/как должен идти сюжет в книге/как должен был работать оператор в какой-то там сцене в фильме. Олдскульщики в худшем смысле этого слова ведут себя так, будто на своём веку сделали сто тысяч игровых систем и точно знают, как и что нужно делать. На проверку оказывается, что они даже о механике ДнД имеют весьма расплывчатое понятие, и большая часть суждений зиждется на "это было в плансе, это хорошо", "этого не было в плансе, это плохо".

Ты говоришь так, будто в этом есть что-то хорошее. Потреблять и не производить ничего, кроме нытья. Да какая-нибудь яойщица, пишущая блевотные фанфики, в тысячи раз выше по духовному развитию нытика-олдфага, потому что она хоть как-то использует свой мозг и свои способности. Как бы они ни были скудны. Замечу, что это только моё мнение. Фантастической её делает только наша лень, тупость и ограниченность. Больше ничего.

Я говорю немного о другом. О том, что сейчас сделать сколь угодно олдскуольную РПГ с учётом расы, сотнями характеристик и навыков и без б-го мерзкий романов возможно. Почему все, кто жалуется на отсутствие оного, не начинают сами делать игры согласно своим запросам? Вырастить лозу и сделать вино-- несравненно более трудное дело и требует куда большего количества ресурсов, чем создание РПГ. И я говорю без иронии. Правда, надо уточнить, что уровня графона современных игр вы всё равно не достигните, но вот двумерная РПГ с заковыристой системой навыков, влияющих на всё и вся, сколь угодно закрученным сюжетом и километровыми диалогами-- это не какая-то фантастическая цель. Нужно просто скачать подходящий под твои запросы конструктор РПГ и начать делать игру своей мечты. Конечно, есть такое маленькое "но", что 99% просто охренеют перед тем, сколько им нужно продумать, учеть и отбаласировать и до конца не доделают, но это уже лично их проблемы.

В ответ на очередную порцию претензий насчёт того, что мало каких-то илитных РПГ-элементов, хочется посоветовать этим людям самим начать делать игры (есть куча бесплатных или относительно недорогих конструкторов для РПГ). Но почему-то такое ощущение, что у этих людей кишка тонка окажется...