Налия

Реальной силой она становится, когда её кто-то организуем и ведёт в бой. Иначе опасность эта толпа представляет только для одиночек. Умалишённый как раз того царёк, которые, когда демоны отовсюду лезут, придирчиво оценивает тех, кто предлагает справиться с этими демонами. И где эти верные маги? Сколько их? Какой уровень их мастерства? Есть Вивьен, но она вроде как от орлесианского двора, а не от Церкви. Все первые чародеи, каких мы знаем-- в Андорале. Это настолько маловероятно, что принимать его в расчёт не стоит.

Работорговля-- естественная штука для средневековья. Далеко не все, кто владеет рабами и покупает их-- плохие люди. Плюс доказательств, что все магистры приносят рабов в жертву, нет. МК можно использовать и без жертв. И не надо начинать снова, что магистры плохие, а, значит, они будут непременно приносить жертвы, а, значит, они плохие. Потому как ты в таком случае используешь недоказанный тезис (магистры плохие) для того, чтобы доказать другой тезис (они все приносят в жертву детей и котят) для того, чтобы доказать первый тезис (магистры плохие). И это бред. Про шевалье известно достаточно мерзостей, чтобы поставить их на одну доску с магистрами. Или повесить на одной берёзе-- как тебе нравится. Ага, то-то на троне сидел безумец-параноик, другой безумец был отправлен править в недавно завоёванную провинцию, внутри Церкви возник заговор и верховную жрицу едва не замолчили драконы, а Неварра отвалилась. Очень мирная и процветающая страна. Я бы сказала-- подгнивающая. В Веке Дракона вся эта гниль просто вылезла наружу. Несколко прогрышей подряд, а потом раскол церкви и гражданская война-- это не "бывают проигрыши", а "кажется, мы в заднице".

Ну ты же судишь магистров по Титусу и Каладриусу, а Мей почему-то у тебя стала уникумом. Значит, и шевалье можно судить по хозяину Меча Лета. Неважно, появлялись они в игре или нет; в кодексе-то сведения имеются. ПОВа магистра у нас тоже не было, так что, пор логике, судить их ты тоже не можешь. Погоди. Посыл был совсем иной. Ты говоришь, что магистры плохие, потому что у них бунты, а шевалье хорошие, потому что у них бунтов нету (грубо говоря). Тогда как в Орлее и бунт, и раскол, и гражданская война. Что-то твоя теория опровергается практикой. з.ы. Лады, с вами весело, но мне пора работать. Пока.

з.ы. Лады, с вами весело, но мне пора работать. Пока.

Десять лет. А тут-- несколько десятков поколений. И все жили, работали и умирали в Орлее. На людские кварталы деньги находятся. Значит, и на эльфов деньги должны найтись, потому что они трудятся на благо государства не меньше, чем люди.

Ну, значит вообще приличных среди шевалье нету. Потому как вехде, где они упоминались, упоминаласьб их дурная репцтация и "печальная известность". Вуаля. Плохо. А раско Церкви плюс гражданская война-- ещё хуже. Ну-ка, где у нас сейчас случились два таких сильных катаклизма?

Ты вообще о чём? О том, что эльфа захотят императорского трона? Ну до этого как пешком до луны... Кто и из чего будет строить Арлатан? Да и накполенные деньги в таком случае всё равно уйдут на покупку всего необходимого и вернутся в тот же Орлей.

Мейварис упоминает про своих сторонников. Так что она не одна. Или я могу также заявить, что среди шевалье был единственный приличный человек-- отец Авелин, потому что упоминания о других приличных шевалье мы не находили. И эти бунты почему-то не могут поколебать государство, которое и так в состоянии войны. Следовательно, ничего глобального и серьёзного в этих бунтах нет.

Почему не их? Они живут в Орлее. Они трудятся на благо Орлея. Почему же они не считаются гражданами Орлея? Потому что их далёкие-предалёкие предки с Орлеем враждовали? Смешно. И какие их претензии необоснованные? К тому, что закон их защищает меньше, чем простолюдинов? К тому, что им запрещено работать кем-то, кроме слуг? Или к тому, что у них в эльфинаже канализацию не ремонтируют?

К каким? К долийцам? Так их большинство городских считает то ли разбойниками, то ли сказкой.

Их квартал не ремонтируют, в отличие от людских, на преступления по отношению к ним закрываются глаза, им запрещено торговать, им запрещено работать кем-то, кроме слуг. Там сказано, что знать их уважает, а простой народ боится. И что орден шевальте пользуется дурной известностью. Среди магистров же есть и противники МК, и поэтичные учёные, и вдохновенные Андрастиане, и протвиники таких, как Титус. Т.е. явно показано, что и хорошие люди среди них имеется. Тогда как шевалье упоминаются исключительно в негативном ключе. Тевинтер тоже бунта от Шартана не ждал. А дождались. Какой преданности? Если им будет нормально житься среди людей, на фиг им нужен бунт?

А до этого Тевинтер их поимел минимум два раза (первый раз-- когда завоёвывал, второй раз-- когда бподавил бунт цириан). Так что удержать свободу они смогли только с помощь. аламарри и Андрасте, а у той ничего бы не вышло без эльфов. Так что на это поприще у них заслуг не больше. Эльфы? Какие эльфы? Нынешние городские? Они в лучшем случае очень и очень далёкие родственники тех, кто жёг. Хватит винить их в грехах предков.

Слуги-эльфы есть в большинстве богатых домов. Эльфы есть среди бардов. Эльфы работают в шпионских сетях (в частности, такая принадлежит Бриале). Многие гнородские имеют связит с криминальным миром. Если эльфийка-служанка подожжёт дом своей хозяёки, эльф=-слуга воткнёт нож в спину своему хозяину, а эльфы-грузчики разбавят вино ядом-- это уже будут жертвы. Они этот кусок хлеба зарабатывают. Если дать им возможность-- заработают и два.

А эльфы все эти годы мыли ноги этим шевалье, драили полы в их домах, мели улицы и делали другую работу, без которой эти шевалье не прожили бы. Что, эльфы заслужили мепанньше, чем солдаты, про... эээ... проигравшие все последние воины? Описания шевалье в Украденном Троне, в Мече Лета, в кодексе, к ВоТе, в рассказе торговки на денеримском рынке. Везде они представлены теми ещё сволочами. Что ж, делаем вывод, что все они-- моральные уроды? Аларит торгует тайно. И опять ты зачем-то припоетаешь долийцев. Почему ты их так любишь? Если эльфов уничтожить, то кому-то придётся встать на их место и делать ту чёрную работу, которую делают они. Т.е. увеличится класс городской бедноты, который в итоге тоже может поднять бунт.

Какие деньги? Дать им право торговать, пусть даже и только в определённых зонах, поддерживать эльфинаж в таком же порядке, как и людские кварталы. И ещё раз. Эльфы-- не бездельники. Они также работают, как и люди. Эти эпилоги забагованы и не появляются. Но при любом исходе там бунт, и всё возвращается в прежнее состояние. Увы.

Здравый прагматизм такжде подсказывает, что звать народ, то есть эльфов, к топору, не очень хорошо. Да, их бунт не составит труда утопить в крови, но при этом они способны произвести немалые разрушения, а уничтожение прослойки эльфов заставит искать новых работников на их место.

И не цириане. Так что же, считаем цириан ничтожествами, не способными завоевать свободу? Ведь они тоже к Андрасте лишь присоединились, как Шартан. О конмпенсации говоришь тут только ты. Я говорю о правах наравне с людьми или хотя бы близко.

В Арлатане больше жить нельзя. Долы-- более лакомый кусок. Тем более если Орлей будет ослабленный. Какие же необоснованные, если в Арлатане нельзя жить? Никак? Ага, а все шевалье, о которых нам сказали больше, чем два слова, были придурками, насильниками и сволочами. Единственное светлое пятно-- отец Авелин, но он из Орлея сбежал. Даёт ли мне это основание сделать вывод, что среди шевалье-- урод на уроде? Где они ноют? Ага, и законы таковы, что заниматься чем-то другим, кроме как служить кому-то, вы не можете. Ах да, ящики можете таскать или мусор собирать. Ну или воровать. Т.е. куда бы ты ни пошёл-- ничего не изменится.

Паардон. Шартан поднял восстание рабов, что обеспечило Андрасте важную победу. Так что эльфы внесли немалый вклад. Кто говорит, что "носиться"? Эльфы работают наравне с людьми-- значит, приносят государству пользы не меньше, чем люди. А прав имеют меньше.

А в Арлатане жить уже нельзя. Там люди пропадают-- см. историю про Чёрного Лиса. Уж лучше им Долы попробовать вернуть.

Они есть везде. Что он был один, а Данариусов 100-- пруфов этого нет. Это вообще о чём? О какой территории идёт речь? Они пашут на самой чёрной работе. Или, по-твоему, грузчик или дворник не приносит никакой пользы государству?

...А через помощь соседнего Ферелдена. Пока аламарри не собрати поход против Тевинтера, цириане ничего не могли с ним сделать. Но ты опять уходишь куда-то в сторону. Так, значит, по-твоему, солдат, даже если нет войны, приносит стране пользу, а дворник или грузчик-- совершенно бесполезные граждане, даже если работают с утра до ночи?

Угу, но поскольку в Тевинтере о толпах одержимых ничего не рассказыватся-- значит, юзают они её сторожно. Читай ВоТ, статью про МК. Один парень пожертвовал своей кровью, чтобы спасти возлюбленную. И Неварра победила.

Когда чужую, когда-- свою. По-любому это не были победы в больших воинах. Потому что, во-первых, Гаспар в таком случае выходит едва ли не столетним стариком, во-вторых, последние большие войны закончились проигрышем Орлея. Так что его победы-- в каких-то незначительных битвах, которые не заслужили упоминания в таймлайне.

Ещё они советники неварнанских аристократов с древнейших времён. Да и вообще Неварра так поднялась во многом благодаря магам, которые самые сильные на Тедасе, не считая Тевинтера. У меня есть на руках ВоТ. И что бы ни были написано в кодексе, это не отрицает того, что "право сильного" у шевалье-- это очень и очень важная привилегия. Отними её у них, и они станут равны простым солдатам по своим правам. Подобное никто не захочет.