Налия

Таллис не бежала. Она попала к кунари в раннем детстве. А до этого была рабыней и продали её в раюство собственные родители. Но Фенрис потребовал только свободу (то есть чтобы его семья стала либерати), а не того, чтобы их вывезли из Тевинтера. Спасибо, что напомнила! А я то уже забыла )

Ну, если ты перед этим принял Кассандру за мужика, или Фенриса-- за слугу, или Огрен перепил и понял, что хочет тебя здесь и сейчас-- то побегаешь.

Возможно, хотя орлесианцы сами в этом недалеко ушли: полагают дикарями всех, кроме себя. И тевинтерская цивилизация во много раз древнее орлесианской-- у них есть все причины нос задирать. Но мой пойнт был в том, что магистры пользуются поддержкой населения. Не всего. Но большинства. Их не только боятся, но и уважают. Причём искренне. Сомневаюсь, что орлесианцы вели себя в Тевинтере во врем священных походов лучше, чем в Ферелдене, а свои магистры, понятное дело, так себя не вели. То есть даже те тевинтерцы, которые не в восторге от магистров, видят, что альтернатива ещё хреновее. Либо кун, либо Орлей. И Имперская Церковь постоянно об этом напоминает, конечно. Поневоле сделаешься патриотом. Поэтому он мне и напоминает СССР-- всё хреново, но все патриоты (ладно, не все, но многие), которые смотрят на всех свысока ) И сколько в Тевинтере таких вот солдат, которых всё устраивает? А таких рабов, как Орана, которых тоже всё устраивает? Или таких, как Варанья, которые даже сравнительно маленькой свободе либерати предпочтут бытие рабыней? Вот на этом Тевинтер и держится. И вызывает, несмотря на все жертвы, ностальгический вздох. Лично у меня.

А. Ну тогда я вижу только одну причину-- чем-то занять своих шевалье и тупо ради расширения границ.

Темассаран отлично умеют объяснять преимущества куна. К тому же в куне нет кровавой гебни. Тем не менее, парень предпочёл вернуться к кровавой гебне. Значит, его всё устраивает.

Почему тогда орлесианский акцент Риса вызывал у тевинтерцев-- простых тевинтерцев, не магистров-- аллергию, а не желание расспросить, как прекрасно живётся в Орлее? Почему никак не упомянуто о беженцах из Тевинтера в Орлей? Почему солдат, у которого были все шансы обратиться в кун, предпочёл претвориться и вернуться в Тевинтер, а остальные солдаты упорствовали в своих убеждениях и получили по чаше с гаатлоком? Нет, тут всё куда более сложно, чем "магистры их запугали". Из Мира Тедаса: "Сами же тевинтерцы видят в остальном Тедасе малоцивилизованных дикарей, у которых отсутствует надлежащее почтение к традициям и уважение к власти". Далее сказано про то, что в Тевинтере с древнейших времён правили маги, и магия считается высшей силой, и, следовательно, даёт право властвовать. Т.е. большинство тевинтерцев устраивает магократия, потому что без магократии Тевинтер не стоит абсолютно ничего. Спасибо.

Тогда Андерфельс не был таким пустнным (Орлей его присоединял к себе после Второго Мора). Болею. (

Видимо, режут мало и это менее страшно, чем кунари или Орлей. Потому что иной причины, почему люди из Тевинтера не бегут в Орлей, я не вижу.

Как назло, мне сладкое сейчас нельзя, так что спасибо (

Я просто считаю по прибрежным городам на карте. У Орлея очень маленький выход в море; слишком маленький для такой огромной страны. А порты ему нужны. Поэтому, думаю, для него и был важен Ферелден (Хаевер, Амарантайн, Денерим, острова Предел Брандела и Аламар), а также Киркволл и Неварра (Камберленд).

МК в Тевинтере была со дня его основания, и во время первого Мора и при Преображении простолюдины только так свергали магистров, не боясь МК. Однако потом альтусы вернулись на свои места; Орлей подарил Тевинтеру четыре разрушительных войны, акровавая гебня защищает его от кунари. Так что маги для тевинтерцев-- наименьшее из зол. Нет. Не спрашивай это у Векта. Не спрашивай. Простыни без знаков препинания. Не спрашивай. Пожалуйста.

Ну вот. Нафига Андерфельс, нафига Неварра, нафига Тевинтер, нафига Киркволл. Хотя, Резчица, неверно говоришь. Своих портов у Орлея мало-- всего три, все в глубине Недремлющего Моря. Для сравнения: у Тевинтера- семь, у Антивы, которая во много раз меньше-- четыре. Так что порты Орлею очень и очень нужны (думаю, это было главное, что он хотел получит от Ферелдена (три порта, не считая Гварен, плюс остров).

Именно. И большинство тевинтерцев выбирают именно это-- поэтому Тевинтер и стоит. То, что творили орлесианцы в ферелдене, Логейн вспоминает в страшных снах. А с Тевинтером это было четыре раза. Я не удивляюсь, что местные предпочитает магистров. Первое вторжение в Ферелден было в 4.80 Чёрного, задолго до Ревилля.

Особенно если бы в моей квартите жили дармоеды-шевалье, от которых в мирное время пользы мало? Конечно. Вот я и говорю, Орлей может затевать войну чисто ради того, чтобы занять свою самую сильную, многочисленную и бесполезную в мирное время армию.

Ну знаешь, Орлей вторгался в Ферелден два раза. Значит, зачем-то ему эта страна была нужна, верно?

И всё равно Варанья готова отдать брата ради того, чтобы приблизиться к магистру, Орана ищет себе нового хозяина-- не свободы, эльфийка захватывает в рабство себе подобных, а орлесианский акцент Риса вызывает ненависть у простых торговцев. Без поддержки магистров населением Тевинтер был давно развалился. Но эта поддержка есть.

И в Ферелдене. Ради территории-- это вроде как лежит на поверхности. Но ведь территории у Орлея навалом. Он богат, силён, зачем ему Ферелден? Или Неварра, или Андерфельс? Но Орлей раз за разом вторгается в эти страны, пытаясь их завоевать и подчинить. Это уже менталитет.

Но и ни одно из этих восстаний недостаточно сильно, чтобы как-то поколебать Тевинтер, который находится под постоянным давлением кунари. Т.е. у Тевинтера достаточно сил, чтобы противостоять войску, которое орлесианцы-- самые сильные вояки на контитенте! -- с трудом выперли из Антивы и Ривейна, и ещё поддерживать порядок в стране. Масонская расшифровка КГБ.

Когда кунари не было-- был нужен. Портов мало не бывает, это раз. Два-- а зачем Руси была нужна Сибирь? Зачем Наполеону нужно было идти заеованиями на Европу? А Гитлеру? Расширение границ. Укрепление позиций. Становление сильнее. Больше половину всех воин, что были в Тедасе, затевались Орлеем с целью расширенис собственной территории. Это самая воинственная страна, которая воюет ради войны в первую очередь. И ненависть других стран. Да и добыча может быть несравнима со средствами, которые на войну угрохаешь.

Не Цековь, а Маферат. Церковь основана в -3 Древней, тогда же Драккон объединил разрозненные племена в единое государство Орлей. Долгий Путь начался в -165 древней. Священный поход на эльфов начался в 2.10. Т.е. Долы старше Орлея на полсотни лет. Да, боятся. Но Орлей и кунари для них страшнее. Как ив Антиве Воронов боятся, но терпят, потому что без Воронов Антива-- ничто. Ну так пусть сначала развивают сельское хозяйство и становятся южной Антивой. ) Постоянная война, постоянные конфликты со всеми, которые часто не приносят Орлею ничего-- это путь кроганов и он ведёт в никуда.

Ничуть не бедная. И рудники там имеются, и вход в Орзаммар, и порты. Плюс Орлесианцам война необходима, чтобы чем-то занять своих шевалье, и чтобы ещё раз доказать всем, что он-- номер один. Гномам не накласть на те анклавы, где они живут, потому что это их дом. А анклавы расположены на территории Тевинтера. Если Тевинтиеру будет плохо-- плохо будет и им. Если придут кунари и будут обращать всех в кун, то тевинтерских гномов чаша сия не минует. Да и вообще любая заварушка в Тевинтере будет отрицательно влиять на торговлю-- а в этопм гномы не заинтересованы. Они в Тевинтере почётные граждане, они в совете и напрямую влияют на политику страны, их интересы важны Тевинтеру-- т.е. по сути дела, они-- тевинтерцы.

Есть и недовольные, конечно. Но то, что Тевинтер при восстаниях внутри него умудряется стоять и ещё от кунари отгавкиваться, говорит, что эти восстания локальные и не наносящие большого ущерба. А большинство народу больше любит кровавую гебню, чем Орлей. Одно но: постоянно воевать нельзя. А Орлей без войны не может: для него это жизненно важно, чтобы легионы шевалье были чем-то заняты. Селина как раз нашла новый путь для Орлея: развивать науки и искусства, дать миру что-то, кроме бесконечных священных походов. Но понятное дело, что шевалье этому воспротивились: в воюющем Орлее они-- элита. Орлею мирному они не нужны, или нужно куда меньшее их число. Тут и чисто идеологический разрыв шаблона: как же так, наша империя ведь должна простираться от моря до моря, мы должны быть самыми крутыми, самыми-самыми, как это-- перековать мечи на орала?! Эльфы пришли в Долы, а не в Орлей. Более того, Орлея как такового тогда ещё не было.

Слова-- ветер, договоры-- бумага. Верить Орлею можно только если у тебя армия больше; это страна больших интриг, где своевременное предательство считается доблестью. Введут войска, а Церковь всем по всему миру объяснит, что это было исключительно ради Веры и что ферелденцы погрязли в магии крови, пороках и вообще заключили договор с Тевинтером. Ну, тейгов осталось всего два, и им действительно мало дела до Тевинтера кроме торговых отношений. Но ты забываешь, что в Тевинтере есть большие анклавы гномов, которые являются почётными гражданами Тевинтера (поскольку они помогают поддерживать торговлю с Орзаммаром) и которые заинтересованы в том, чтобы в Тевинтере всё было так, как оно есть.

Ну, кунари в некотором роде упопия, воплощённая в жизнь, и выглядящая (с мой точки зрения) совершенно кошмарно. Поскольку СССР тоже было попыткой воплотить утопию в жизнь, то да, они похожи. Впрочем, и Тевинтер похож. Оттого есть в жтой "ымперии зла" что-то родное и близкое. Они до сих пор торгуют и поддерживают отличные отношения. См. ВоТ. Фенрис как раз Тевинтер ненавидел потому, что у него память была стёрта. Почему-то другие простые тевинтерцы, которые там выросли, как раз родину любили, или, точнее, играли по правилам магистров, не пытаясь куда-то бежать-- Орана, Варанья, работоргвка из эльфинажа, тот солдат, который попал в плен к кунари, но предпочёт только претвориться, что принял кун. и бежать при первой же возможности...

Как и Орлей. У больших империй с любовью вообще проблемы, потому что они на своём веку упевают обидать слишком многих. Все любят только Антиву. А Антива любит денежки. Денежки же никого не любят. Ну а что. Россия сама себя прозвала "третьим римом". И-- магия имён-- отчасти приняла на себя его судьбу. Тевинтер писался с Византии, которая есть второй рим, и которая побыла римом первым. Мне вообще Орлей и Тевинтер больше напоминают Америку и СССР соответственно, чем Францию и Византию. ) Так и не было ровного места! Факт: оба раза, когда Орлей присылал свои войска на помощь другим странам, он потом захватывал эти страны. Соответственно, логика заставляет предположить, что так он поступит и в третий.