Налия

Ясно. Я просто лезла не в тот люк. ( Спасибо.

Как пройти квест с чумой?

Если честно, у меня "телесное" воплощение демонов вообще вызывает вопросы. И в первой, и во второй игре демоны иногда появляются из воздуха, не используя ничьи тела. Причём без участия магии крови, просто в местах с тонкой завесой (к примеру, демоны в Пике Солдата или в приюте). Магия крови разве что позвляет с большим успехом вселить демона в себя же самого-- так мне кажется. Почему? Возможно, потому что обычная магия тянет из Тени энергию через природу, а магия крови-- через человека, укрепляя таким образом его связь с Тенью, и он становится более видел для тамошних духов, что ли.

E1esar, насчёт призыва демона без магии.

Ни разу не показывали мага, съехавшего с катушек из-за лириума, и даже не говорили, что такое бывает. Магистры же, во-первых, изменились внешне, во-вторых, они проводили всяческие специфические эксперименты. Так что либо лириум более-менее безопасен для магов (что вряд ли), либо лириумные зелья магов и то, что пьют храмовники-- разные вещи, либо принятый в тот момент, когда у мага маны нету, лириум мгновенно усваивается, не оказывая существенного влияния на разум.

Маги от него с ума не сходят и пьют только чтобы ману восстановить. Храмовники же... В "Мире Тедаса" есть исповедь такого вот зависимого-- натуральный наркоман в ломке.

Вроде в инет выкладывают материалы давно вышедших номеров, верно? Тогда я эту статью ещё в бумажном варианте читала. Там есть кусок о храмовниках, причём сказано, что эта система много взяла из вархаммера. И не очень удачный скришот в Варриком и Кассандрой (Касю там поймали с полуоткрытым ртом).

И по каким же критериям это определяется? Разве что что-то не нравится чисто тебе. Цивилизация-- это культура, и в рамках этой культуры живут и растут люди. При этом представителю другой цивилизации культура может казаться дикой, странной, да и вовсе ужасной, но люди этой культуры будут только пожимать плечами. Приносят рабов в жертву-- и что? Зато прямо за границей действуют убийцы в законе, а за другой границей-- законодательно закреплённый произвол над простолюдинами. И это тоже-- элемент культуры. Не плохой и не хороший. И это всё твои агументы? Я так считаю, и потому это верно? Магия крови-- это когда маг использует кровь вместо маны. Сопровождается истожением крови из вен, своим или чужим, неважно. Если какой-то ритуал проводился без резанья вен-- какая же это магия крови? Свиток МК-- это даже звучит глупо. И почему ты проигнорировал пример с Фарамондом? Он вызывал демона и порвал завесу, будучи усмирённым, то есть в приниципе не способным применять любую магию. Ах да, ещё Первый в ДАА отправляет нас в Тень без магии крови. Нет этой разницы. В Бресилиане завеса истончена, лезут демоны. В приюте завеса истончена, лезут демоны. На Чёрных болотах завеса истончена, лезут демоны. В той крепости в асундере завеса тоже была истончена и лезли демоны. Спокойно можно заменить везде на "порвана", смысл не изменится. В любом случае эти слова употребляются, когда в завесе возникла одна или несколько "дырок", через которые лезут (или мы из тащим) тамошние обитатели (видимые глазу разрывы были только на чёрном болоте). В этом случае поднятие скелета посредством магии духа-- тоже разрыв завесы, ведь мы вытягивает что-то оттуда. Только разрыв маленький и аккуратненький. Он ей не является.

У меня есть пистолет и немного прокачано стрелковое оружие (только из санта-моники выбралась, поэтому одно очко), но противников режу в основном ножом, потому как патроны в самый неподходящий момент заканчиваются. Сюжетный поврот с сестрёнками-малкавианками разорвал шаблон

Думаю, жертвы уже приносятся не кому-то, а для чего-то. Скорее, в рамках МКшных обрядов. Почему бывшие монахи закорешились с МК? Возможно, просто не упустили возможности заключить союз с каким-нибудь драконьим культом (не может просто так дракон быть на гербе у Антивы!).

Ты несколько примитивно судишь, извини уж. Цивилизация-- а Тевинтер-- именно цивилизация-- не может быть злом. Она просто есть, со своей культурой и традициями. Это всё равно Германию объявить злом на веки вечные потому, что там когда-то были у власти фашисты. Или Японию за то, что там в лагерях замучали кучу людей, используя их в качестве подобпрытных кроликов (при этом наука и медицина до сих пор пользуется совершёнными там открытиями). Или Россию-- за взрыв на чернобыльской АЭС. Да, масштабы не те, но в нашем мире пока нет средств, которые способны породить такой глобальный катаклизм, как Мор. Давай разберёмся. Где? Коннор-- сам позвал Желание. Ульдред-- использовал свиток. Фарамонд-- чертил круги. Авернус-- тоже чертил круги призыва, причём до этого долго готовился, исследуя Тень. В "Каменной пленнице" демон вселяется в тело девочки безо всякийо магии крови от кого бы то ни было. Нет свидетельств того, что Тароне использовала именно МК, чтобы вживлять демонов в храмовников. В Фиону демон вселился безо всякой МК. И т.п. Единственный случай, когда маг сознательно призвал в своё тело демона с помощью МК-- это Орсино. Но он совершал особый ритуал. Во-первых, и духи, и демоны живут за завесой, так что технически призыв и первых, и вторых должен сопровождаться истончением завесы. Во-вторых, завесу истончает не только кровь, но и лириум, и просто человеческое страдание и смерть-- в местах, где сверши лась какое-то жестокое кровопролитие, она тонка (к примеру, приют в эльфинаже).

Завидуйте мне. Я прохожу "Бладлайнс" первый раз. За тореадора. ) Пока выходит, что перс соблазнит кого угодно, но в бою слабоват (хотя ярость крови + стремительность + присутствие + ножик в руках = успел заковырять до того, как заковыряли меня). Какие советы насчёт прокачки?

В комиксе про Глим дух матери героини (ставшей демоном то ли ярости, то ли гордыни ради того, чтобы присматривать за дочерью и защищать от других демонов) называет Тень миром между материальным и загробным.

Суровый мужик. Небритостью, причёской и взглядом напомнил Бишопа из НвН2.

Возможно, есть у Воронов какая-то специализация вроде ривера, только разбойничей, а не воинской направленности. Типа выпивать жизнь одним касанием, превращать свою кровь в яд и смазывать ей клинки (хотя это у Стража после опытов Авернуса появлялось) и т.п.

Серый Страж у нас в принципе не источник сведений о лоре, Винн не говорит ничего, что противоречило бы словам Андерса о самоубийствах. На то, что появляется в боях в ДА2, обьращать внимание глупо. Там одержимые из воздуха материлизуются, равно как и скелеты. Единственное, на что можно опираться-- на кат-сценки и слова МК о демонах. Так вот, если смотреть по ним, ни Квентин, ни Данариус демонов не вызывают. И ты почему-то проглядел примеры из книжки из комиксов, где деятельность МК не сопровождается появлением демонов. Что именно? Что, возможно, приносят в ждертву рабов, чтобы потопить кунарийский дредноут? Для тебя-- важно, для среднестатистического жителя Тевинтера-- вряд ли. Тем более-- для солдата, который с этими кунари сражается насмерть. Контроль разума соуществляется на основе МК-- это одно из её заклинаний (хотя некоторые заклинания духа и энтропии тоже, по сути, контролируют разум, например, страх). Но остальное-- чистой воды фантазия. Ты говоришь, что магия крови-- прерогатива демонов, потому что одержимые используют магию крови, а доказательство этого-- что они одержимы демоном, которые используюи магию крови, потому что одержимые... Одним словом, рекурсия. Хочу тебя разочаровать: в настолке, где способности демонов отцфрованы, нет ни слова о магии крови. Всё, что ты перечислил-- это врождённые способности демонов, ни мана, ни жизненная энергия на них не тратится. Если же демон или ождержимый кастуют (например, как колдовской ужас)-- они используют ману, как обычные маги. Но обучиться-то ей можно без участия демонов. И сами демоны МК не используют-- у них крови нет. Научил людей МК тожде не демон, а древний бог. Где связь?

Твоя нелюбовь к персонажу-- не аргумент против того, что он сказал. говорил про самоубийства? Говорим. Видели мы девицу, которая не прочь самоубиться? Видели. Что до побегов из Круга, то беглецов помимо Андерса, о которых мы знаем (ученик Винн, Венесс) в круг даже вернуть не пытались-- убивали на месте. Андерса же на год засунули в одиночный карцер-- очень жестокое наказание. Что такое МК на примере Йована мы, проходя магом, узнаём задолго до того, как появятся демоны. Рядом с Данариусом демонов нет. У Квентина мы сражаемся с ожившими "вещами", а не демонами. Рядом с Идунной-- тоже. В комиксе про Глим действуют маги Крови, но единственный демон является героине во сне. В Асундене маг крови применяет оную тоже без участия демонов. То есть неверно это. Такого в Тевинтере нет, приносят в жертву только рабов, да и то не часто. Рабы же прав не имеют и законом не защищены (тем более если не-контрактники), так что магистры даже преступления не совершают с точки зрения законов Империи. Человек считает добром то, что защищает его родину от врагов. Хоть МК, хоть ракетная установка. О_О Не знаю, где ты этого начитался, но ничего общего с лором игры это не имеет. Основа МК-- использование крови, если творишь заклинание без крови, то это не МК. Подобная вещь позволяет эффективно противодействовать храмовникам, вытягивающим ману, поэтому маги обращаются к МК для защиты от храмовников. Также МК доступны специфические заклинания вроде контроля разума, чтения мыслей, кровавого щита и пр. Плюс кровь может идти на ритуалы вроде запечатывания демона или поднятия мервецов (хотя последнее является прерогативой магии Духа). Всё, что сказано в игре. Никакой связи между призванием демона и МК нет, это твои домыслы. Противоречие лору. Нельзя ставить знак равенства между Думатом, который научил магистра МК (опровергаться это не опровергалось) и демоном. И тем более странно приписывать демонам роль в формированиии эльфийской культуры-- об этом вообще сведений не было.

ДА стремится к реализму. Чистые и возвышенные барышни редко бегают по вонючим подворотням и шинкуют противников кинжалами. Они сидят дома, вышивают и ждут своего принца на белом коне. Но про таких игру не сделаешь. У Изи в этой "грязи" как раз весь и цимес. Что при этом она-- человек добрый, готовый заступиться за обиженных и униженным, не грузящий других своими проблемами и рассуждающий иногда очень здраво.

Скорее, лучшая карьера из доступных им. Везде, не только в Орлее. В Тевинтере положение не хуже и не лучше-- с одной стороны, раба могут пустить на кровь для ритуала, это да. С другой, это случается не так уж и часто (Орана была в афиге, когда её отца принесли в жертву), и их ценят как дорогое имущество (тогда как в остальных странах эльфы "ценой" похвастаться не могут). Варанье вон на свободе не понравилось совсем.

Про отношение к Орлею-- из Асундера. Про отношение к кунари-- из кодекса, кажется, свидетельство солдата, который выбрался из плена кунари (да и странно любить тех, с кем твоя страна воюет). Про то, что власть магистров при таком раскладе приветствуется-- естественный вывод. Тевинтер издревле был магократией. Вся аристократия там-- маги. Он просто не может быть иным; даже при возникновении срачей за власть это были срачи одних магов и других магов. Соответственно, не-маги за энное количество столетий либо смирялись с таким положением, либо валили из Тевинтера.

Восстания рабов.А не-рабам пофиг, кто из магистров какого эльфа зарезал на кухне, чтобы что-то там призвать. Они не любят Орлей, как видно из Асундера. Кунари им тоже любить не за что. Соответственно, для них добро-- те, кто защищает их от куна и от Орлея. Пофиг, какими методами (если они не касаются их самих). Значит, МК для них-- скорее добро, чем зло. Типа атомных ракет. Где это сказано-то? Наоборот, в Тевинтере статус эльфинажа выше.

Тоже возможно, но это со стороны храмовников какая-то параноя. Сколько мы видели одержимых, которые успешно маскируются под обычных людей? Разве что Грейс вспоминается, но она балансировала на грани и в одержимую превращается только после того, как прописать ей звездюлей. Даже человеческую внешность среди одержимых сохраняли единицы, а уж такие вещи, как "двойной" голос и асоциальное поведение, было у всех. Неужто храмовники не могли логически осмыслить то, что видят своими глазами? Одновременно маги знают о демонах не меньше, а даже больше их, и Ирвинг характеризует предположение Каллена, что "может, демоны в них просто затаились!" как чушь. Или если бы контроль не был таким жёстким, маги не так часто обращались бы к МК, и последних было бы меньше. Киркволл-- нехорошее место с тонкой завесой, где Круг вообще нельзя было устраивать, это да. Но так же по нему видно, что храмовники не очень-то эффективны против магов-отступников: в Клоаке кто угодно может прятаться очень и очень долго, и храмовники его не найдут (Андерс это говорит). Храмовники слажали в деле с Тароне и с Квентином, они ничего не смогли сделать с тевинтерскими работорговцами, где каждая банда имеет мага... Не очень-то впечатляющий у них контроль. Доказательств, что он врёт, нет. Самоубийства на почве ощущения себя как проклятых имеются? Имеются. Мы и в ДАО видим Кейли, которая мечтает, чтобы меч храмовника избавил её от собственного проклятья. А Винн тоже не нейтральна. У неё никогда не было семьи, и семьёй ей стал Круг-- естественно, что он ей дорог. С чего это ты взял, что Йован замешан в появлении демона? Это Коннор попросил Желание помочь папочке. Перепутана причина со следствием. Гордыня появился не потому, что Мерриль была МК, а Мерриль стала МК при помощь Гордыни. Да, она дурочка и, если б не Маретари, кончила бы плохо, но других демонов рядом с ней не крутилось, никого она не вызывала и т.п. Но демонов он вызывал совершенно осознанно, и не порезал ручку-- прорвал завесу, а после долгих исследований. И сам одержимым не стал. Посколько МК де-юре запрещена, большинство простолюдин и даже рабов (как Орана) о том, что им может угрожать такая участь, не задумываются. Никакой информации, что простолюдины (именно простолюдины, а не рабы) недовольны порядками в Тевинтере, нету; зато понятно их отношение к кунари и Орлею. Соответственно, если МК позволяет защищаться от них-- для тевинтерцев она-- добро. Ты говоришь, что призыв демона = магия крови, потому как с МК постоянно трутся демоны. Когда я приводжу примеры, как демоны призываются без МК, ты говоришь, что на самом деле это было с МК, и, следовательно, призыв демона = магия крови. Тебе не кажется, что это нелогично? Даже Авернус, призывая демона, вены себе не резал, а пользовался кругами призыва. В Круге мы тоже призывали самых разных существ. Без МК.

Тип в храме Андрасте молится: "Мейкер, пусть этот зуд прекратиться, я больше никогда в бордель не пойду!". Другое дело, что, возможно, там нет опасных для жизни ЗППП, а те, что есть, спокойно лечатся. В Японии вон долгое время с этим вообще проблем не было, а потому проституция не была какой-то позорной профессией. Крестьяне только так продавали своих дочерей в бордели на некоторое количество лет, подработать. Вернувшись домой, такая девица была завидной невестой, поскольку считалась опытной, зрелой и знающей жизнь )

Вспомни слова Траска и Эвелин, а также Тобиаса о храмовниках. Они говорят, что раньше-де порядки были мягче. Почему? Лично я не берусь предположить. Возможно, предыдущая верховная жрица в своём старческом маразме так забросила дела, что храмовники забрали большую часть власти в свои руки, возможно, что-то ещё... Но что догматы ордена толковались не так прямолинейно-- факт. Во-вторых, сами маги. Неизвестно, первый ли раз поднимается вопрос об отделении от Церкви, но Фиона его поднимает ещё до Андерса и его действий. Может, просто не находилось такой Фионы, которая-- харизматичный лидер и вместе с тем-- человек военный, привыкший действовать прямо и решительно. Но что с Кругом не всё ладно, говорится ещё в ДАА. В-третьих, Киркволл. Сошедшый с ума рыцарь-командор нагибал магов энное количество лет, захватил светскую власть, а потом вообще объявил ПУ за преступления отступника, а Церковь в лице Эльтины смотрела на это и ничего не делала (разве что последнему она восппрепядствовать уже не могла). Понятное дело, это возмутило магов-- они поняли, что абсолютно беззащитны перед лицом произвола храмовников. Что закон действует только на них, а храмовники, значит, его выше. Все эти факторы играют на то, чтобы даже лояльные маги начали сомневаться, стоит ли им оставаться под началом Церкви. И Джустина, человек довольно-таки широких взглядов, видит это и пытается предотвратить взрыв. Отделение от Церкви-- это тоже линия поведения. Обсуждать на конклаве они могли всё, что угодно, а не только усмирение. На предыдущем конклаве же обсуждали вопрос отделения от Церкви, и это бунтом не считалось. А что насчёт раскола-- неизвестно, как маги бы проголосовали, да и даже если бы они были "за" отделение от Церкви единогласно, всё равно этот вопрос нужно было бы решать с Джустиной, в ход пошла бы дипломатия и т.п. Одно дело-- то, что написано в легендах, другое-- то, что люди видят своими глазами каждый день. Вспомни жалобы Каллена, что-де авторитет ордена падает, люди больше жалеют магов. Вспомни женщину, у которой берёшь задания для помощи магам. Проценты нам не показывают, ясное дело. Но Андерс говорит, что маги чаще кончают жизнь самоубийством, чем становятся одержимыми. Следовательно, давление на психику там весьма велико, а, значит, многие не выдерживают и ломаются. Другие начинают сопротивляться и становятся бунтарями. Конечно, есть ещё и третьи, которые воспринимают Круг адекватно и заботятся о нём. Но в итоге даже они становятся на путь бунта (вспомни Винн. Да, она окончательно встала на сторону либертарианцев, когда опасность стала угрожать Рису, но весть об исследованиях Фарамонда она разослала по всем Кругам ещё до этого!). Эмм. Я это разве говорила? Подобное творилось в Киркволле, да. Насчёт других Кругов-- не знаю, скорее всего, до такой степени там это распространено не было (что могли усмирить за то, что пишешь другу, что мол порядки в этом Круге ужасные). И на примере Киркволла же видно, что не такая уж это эффективная мера. Я же вроде бы всё едва не на на пальцах объяснила, а ты не понимаешь... Ладно, попробую ещё раз. Да, есть общество, которому маги теорерически могут причинить вред. Для того, чтобы этого не произошло, их запирают в Круги. Но если в Круге магу плохо, он всё равно из него сбежит и причинит этот вред. Если родители, не желая, чтобы ребёнку было плохо в Круге, будут его прятать-- то он тоже может причинить вред. Что же более выгодно обществу? Чтобы маг был доволен жизнью в круге и не помышлял о том, чтобы обратиться к магии крови, сбежать и стать отступником? Или чтобы он был этой жизнью недоволен? А такого не будет. Даже отделившись от Церкви, организация Кругов сохранится (и сохранит связи с Церковью, кстати). Но это даст возможность реформировать многие их аспекты, которые не устраивают магов. А когда Круги станут более открытыми и простые люди будут видеть из магов не только усмирённых или отступников, то отношение начнёт меняться. Не по мановению волшебной палочки, нет, но движение в этом направлении возникнет. Не всегда. Когда мы зачищали логово МКшников в Денериме, демонов там не было. Рядом с Йованом демона не было. Мерриль поддерживала связь с Гордыней, но опять, рядом с ней демонов не крутилось. Рядом с Авернусом крутились только те демоны, которых он сам намеренно вызвал. А я не говорю про гуманность. Я говорю про точку зрения. Так вот, с точки зрения простолюдинов Тевинтера-- МК-- весьма хорошая штука. Ну а с точки зрения общечеловеческой морали, то МК-- не зло, пока не начнёшь приносить кого-то в жертву против его воли (потому что кто-то может и добровольно вызваться, как Изольда). Более того, одно из самых неприятных заклинаний МК-- дыба-- будет погуманнее обычных оружий пыток: оно делает цели больно, но не причиняет физических повреждений. А другое, менее неприятное заклинание-- чтение мыслей-- помогает вообще обойтись без пыток. Фарамонд призывал демона без МК, Вильгельм-- которому принадлежала Шейла-- тоже призвал демона, но нет доказательств, что он был МК.

Печать поставили долное время назад, и она исправно держала Корифея, потом подновили её с помощью Малькольма, и она тоже исправно держала Корифея. А потом Джанека развернула свою деятельность, и заставив Хоука сломать печать-- и только после этого Корифей смог освободиться. Так что держала. А ты посмотри на это глазами простолюдин, зажатых между Орлеем (который они не очень-то любят, если вспомнить впечатления Риса) и кунари. ) Для них магистры-- защитники их страны, и всё, что они делают-- во благо Тевинтера, и МК, таким образом, становится главным защитником страны.