Налия

Если у кого иллюзии, так это у тебя.... К слову, я считаю, что власть Церкви в Тедасе уже серьёзно пошатнулась и что, по сути дела, там начинается Возрождение, когда люди вдруг поняли, что имеют право искать собственную истину, а не верить беспрекословно церковным проповедям. А чтобы тут прекратили говорить, что Церковь, мол, хорошая, только храмовнкии-- плохие, вот вам материалы из настолки, где прямо сказанго, что храмовники и церковь-- одна шайка-лейка: Из-за этого Церковь учредила подконтрольный ей Круг Магов (Circle of Magi), чтобы следить за обучением тех, у кого есть способности к магии. Основное право и обязанность Круга — разыскивать обладателей магического дара, который обычно проявляется в позднем детстве или раннем подростковом возрасте. Таких латентных магов забирают из семей и воспитывают в Круге. Правило едино для всех; даже детям благородных фамилий не избежать заключения в Круг, если они обнаружат магические способности. Только те, кто растёт вне пределов досягаемости Круга и Церкви, или те, кого тщательно прячут, имеют шанс остаться незамеченными. Церковь и Храмовники неизменно охотятся на всех отступников. Иерархия в кругах устроена просто. Церковь (посредством Храмовников) следит за организацией. Круг Магов был создан Церковью и Орлесианской Империей для того, чтобы маги могли контролировать себе подобных; однако кто будет сторожить сторожей? Ответ— Храмовники, боевое подразделение Церкви, созданное для того, чтобы следить, контролировать, а когда необходимо— уничтожать магов, прежде чем они станут угрозой для народа Тедаса. Храмовники— символ военной мощи Церкви, и постоянные напоминание магам, что Церковь пристально следит за их жизнью и деятельностью. Отбирая кандидатов для посвящения, Церковь и Храмовники учитывают их отвагу и умение сражаться, но не только; едва ли не более важна непоколебимая— и часто слепая— вера в Создателя и Песнь Света. Храмовники сталкиваются с ужасами, которые сломают обычных воителей; вера становится их основной опорой и поддержкой. Крепкая вера Храмовников— не единственное, на что полагается Церковь. В ходе посвящения и обучения рыцари Ордена принимают некоторое количество очищенного лириума, необходимого для пробуждения и развития их уникальных магических способностей. После чего они должны продолжать употреблять небольшие дозы этого редкого минерала, которые поставляет Церковь. Храмовники, лишённые лириума, становятся эмоционально нестабильны и могут даже сойти с ума. Некоторые подозревают, что лириум не имеет прямого отношения к обучению Храмовников, и основное предназначение минерала— вызвать у Храмовников привыкание, что позволяет Церкви, в ведении которой вся легальная торговля лируимом, контролировать их. Конечно, немногие решаются говорить о подобных подозрениях вслух, и уж точно не там, где их могут услышать Храмовники и сёстры Церкви. Однако самое главное качество Храмовников— их уверенность, почти всегда непоколебимая, в том, что все их деяния совершаются во имя справедливости. Маги страшатся храмовников так сильно потому, что знают— ничто не заставить храмовника свернуть с пути, если он исполняет свои обязанности. Надзор за Истязанием, Ритуал Усмирения, Право Уничтожения— не удивительно, что Круг Магов не питает особой любви к Ордену Храмовников. Хотя члены обеих организаций большую часть времени проводят вместе, в лучшем случае они начинают относиться друг к другу терпимо. Множество магов ненавидит Храмовников как символ своего угнетённого положения— символ недвусмысленный и всегда находящийся перед глазами. Одновременно многие Храмовники видят в маге ходячее бедствие, которое может разразиться в любой момент. Дружеские отношения между Храмовниками и Кругом вызывают серьёзное неодобрение, поскольку эмоциональная привязанность может разрушить баланс, на котором держится вся организация.

Причина-- экспреримент десятка идиотов, а вовсе не наличие магического дара у людей, никакого отношения к этим типам не имеющих. Не подсаживать храмовников на лириум. Не закрывать глаза на их преступления. Не внуть им ненависить к магам. Мне смеяться или плакать?... Церковь в ДА-- это не сборище ангелов, а политическая организация, смею тебе напомнить. Организация, которая объявляет воины, науськивает фанатиков и плетёт интриги. Им твердят с детства, что они прокляты и априори виноваты. Это называется "вбиванием".

А причём тут Моры-то? Это общая беда, и бьёт она по всем, и бороться с ней должны все. Не потому что так кто-то сказал, а чтобы выжить. А кого же винить? Именно Церковь решила создать храмовников. Именно она решила их сделать поголовно наркоманами, чтобы они оставлись ей верны (разговор с Алистером в первой части). Именно она положила тендеенцию-- набирать в храмовники самых больших фанатиков и внушать им ненавить к магам. Церковь гладит по головке ренегатом, всячески их поддерживает и всё им позволяет. Она же спаивает их лириумом-- чтобы были ей верны. Таки да, Церковь делает из храмокников чудивищ. В меру своих сил. Вбивают-вбивают. Андерс подтвердит. Да и Кейли-- хороший пример того, что делает с человеком церковная пропаганда. Церковники в большинстве своём сами выбрали этот путь. Церковники могут покинуть Церковь, снять с себя обеты. И они не только молятся, но и интригуют, как сестра Петрис, или покрывают храмовничий произвол, как Эльтина. А главное, закон не позволяет ни одному храмовнику безнаказно лапать жрицу. Не надо тут из сестричек каких-то ангелов делать.

Ты ушёл уже в какую-то область фантастических допущений. Некоторые маги-- изоляционисты-- не отказалис бы, кстати, от такой жизни. Церковь сильно превысила меру-- и мир платит за это расколом. Давайте все церковники у нас будут стремиться заслужить прощение, а мы будем обращаться с ними, как со скотом, м? А вот этот пассаж вообще не поняла. Магам в большинстве своём нужно лишь одно-- относительная свобода (хоть родителей проведать или иметь возможность по городу прогуляться), защищённость (чтобы ведроголовй не смел издеваться над тобой и казнить без суда и следствия) и возможность иметь семьи. Ничего этого магией не достичь... Ну разве что взорвав парочку церквей ) Про "магия правит человеком"-- смысл этих слов Андрасе вполне прозрачный. Она говорит о магах, которые используют свою магию во зло другим, и что это недопустмо. Мол, сила развращает их, и они действуют только согласно своим амбициям. Более того, под малефикарами она не магов крови имеет в виду, нет. Она имеет в виду именно тех, кто "использует Его дар против Его же детей"-- собственно, тех, кто жарит кого-то фаерболами just for lulz. Она нигде не говорит о том, что маги в чём-то провинились перед всем прочим человечеством и должны что-то заслуживать. И уж тем более она не была бы довольна, узнав, что в её имя-- её, которая всегда боролась против рабства! -- держат в рабстве других.

Ну тогда маги имеют полное право рассудить, что им чхать на церковь и начать восстание. Почему у тебя навязчивая идея, что Храмовники-- это нечто, совершенно отдельное от Церкви? Это неотъемлимая часть Церкви до событий "Раскола", которую она сама же и создала, чтобы контролировать Круги. Так что за все гадости, которые есть в храмовничей среде, отвественна Церковь и никто иной. Так в том-то и дело, что если ты маг, ты можешь хоть сто процентов по законам жить, но то, когда тебя умирят и как больно тебя побьют,Ю заивист лишь от желания левой пятки рыцаря-командора. И ты ничего, ничего не можешь с ним поделать. И Церковь, которую ты считаешль идеальной, закрывает глаза на произвол со стороны храмовников-- то есть возводит этот произвол в закон. Ты явно что-то упустил: Церковь (что видно на примере священнийы в Остагаре, да и в Редклифе тоже) на магов смотрит как на априори виноватых. Да и Андерс говорит, что им вбивают в головы, что их дар-- это натуральное проклятье. Кто вбивает? Ну понятно дело-- Церковь.

Не бывает мужского и женского подхода, бывает подход профессиональный и спустя рукава. А что насчёт цензуры...

Может, Фенрис просто страстно заваливал Хоук прямо в прихожке. А когда девицы высказались, то добавили озренелую физиомию, паузу, после чего Хоук сама начинает насиловать Феню на него накидывается. Ну, тогда точно не с Калленом. )

Молодец Гейдер ) Только что же это за сцена была такая? С Фенрисом, что ли? ) То есть в первончальном варинте он Хоук об стенку прикладывал, и всё, пошла большая и светлая любовь?

Победа, так сказать, нравственная. Что властной, безумной и фанатичной твари нас не сломать, сколько бы ведроголовых не было на её стороне. Чтобы не казалось оффтопом-- присединяюсь к просьбам кинуть текст твиттера.

Повторяю: тогда отпадает смысл в классах и даже в партии. А тот пример, который ты привёл... Если различия микроскопические-- то на них не нужно строить тактику и они, в сущности, не нужны. Если ощутимые-- то тактику можно строить, но в результате каждый персонаж заточен под своё и эффективен против определённого типа врагов... Упс. А куда ж тогда засунуть универсальность? Нет уж, в партийной РПГ такое положение вещей неприемлимо. Я имею в виду-- пусть ориентируются на классику. Маг-- дохлый, в выборе способностей ограничен, но зато эти способности зверски круты. Воин-- живучий, бьёт сильно и больно, но, увы, негибок-- только бить и умеет. Рога-- быстрый, с кучей приёмчиков, но не очень хитовый.

Как раз это отразит реализм отношений. ) Типа: "я его терпеть не могу, но он единственный хилер под рукой... значит, придётся идти ему навстречу-- ценными союзниками нельзя разбрасоваться". Если попытаться воплотить в жизнь твои слова, то в идеале лучше всего сделать десять клонов одного персонажа, с совершенно одинаковыми способностями. И даже внешностью. Ну а чо, несправедливо же: мне не нравится внешность этого чувака, и я "не могу" из-за этого его с собой таскать! Если у всех классов способности одинаковы, а различаются только анимацией и названиями скилов-- тогда вообще отпадает необходимость делать классы... Да и сопартийцев задействовать в бою тоже. Всё-таки в партийной РПГ комбинирование разных способностей разных классов-- основная фишка. А "уникальность" и "универсальность"-- взаимоисключающие вещи. Разве что имеются в виду одинаковые скилы с разными картинками. Пусть к третей части покурят ДнД, что ли.

А, найтмар... Но даже тут дело не в качестве врагов, а количестве.

Это если Гаскар Винн не заморозит, да. Или если у неё заклинание успеет остыть до того, как танка положат и Гасканаг кинется на неё. Мне удаловь его завалить только благодаря наличию трёх мсаов в пати (которые исцеляли попеременно) один раз и с рогой-кинжальщиком, наносящим бешеный дамаг-- в другой. А какие трудости могут вызвать демоны из книг Тароне? Обычное пушечное мясо. Главное-- отбегать за угол почаще, чтоб не окружили. Слишком короткие и слишком линейные, чтобы что-то спасти.

Битвы с ними занимают одну сотую часть времени игры. Да и думать там... Немного нужно с Аришоком. Чуть больше-- с камнедухом. Мередит с Орсино и дракона особо мозгонапрягательными не назовёшь. Проспер и культисты самые лучшие, но они из ДЛК. Пока ты соберёшь врагов в кучу, да пока скастуешь сначала одно, потом отведёшь своих в сторону, да потом другое... Да если ещё стрелки с эмиссарами в стороне стоят и их параличом не захватишь, или нет места, куда бежать... Подобный способ далеко не панацея. не говоря уже о том, что эти заклинания становятся доступны далеко не в начале игры. И вообще, не понимаю возмущения всякими бурями века из ДАО. У меня они коцали врагов, конечно, хорошо, но никакого избьиения младенцев не было, и некоторые вроде огров успевали добежать до героев и нехило им навлять. Если не делали этого, пока кастуешь бурю.

Это точно. Нормальный ивл в сложившихся обстоятельствах свалит в Тевинтер и будет пробивать дорогу к власти там. Или начнёт сотрудничать с храмовниками (если это возможно...). Или хотя бы уйдёт в горы и с помощью магии крови или какой-то другой хрени подчинит умы жителей небольшой деревушки, заставив их почитать себя как божество и приносить себе жертвы. Но играть за такого будет откровенно скучно )

Вот что я очень хочу: чтобы вернули мага времён ДАО. Это был классический РПГшный маг-- дохлый, слабый, но очень крутой в заклинаниях. И гибкий в прокачке. Имба, скажете? Конечно. Но имба, узаконенная самой логикой игры. У нас же партия. Да, маг и его сила чаще всего определяет исход битвы. Но без прикрывающих его сопартийцев он просто нее успеет создать армагеддец. К тому же мана не бесконечна, кулдаун сильных заклинаний долог, и нужно думать, когда и что применять. Что выгодне-- бить врагов или исцелять союзников? Когда лучше скастовать массовый паралич-- в начале боя или приберечь напотом? А если вражеский эмиссар заключить тебя в дробящую темницу? Думай, ставь на паузу, изучай обстановку... Вот это я и называю тактикой. Конечно, вся серия ДА с этой точки зрения далеко не идеал, но пусть хотя бы на уровне первой части сделают. А лучше пусть делают вторую часть Джейд Эмпар, вот где была веселуха!

И всё это перечёркивается одним недостатком: совершенно одинаковой тактикой основной массы врагов (набижал и запинал.. ну, попробовал). Неодходимости контролировать каждого члена отряда не чувствовала ни на нормале, ни на сложном. Может, на кошмаре всё офигенно, но я и на сложном-то осилила только половину игры, потому как бои только стали дольше, но никак не интереснее. В "Клейме" немного исправили положение. А в самой игре лично на меня боссы впечатления не произвели. Каменного духа валить нудно, одинаковыая последовательность действий: бить, бить, бить, отбежать, бить, бить, бить, спратяться за ящиками, бить, бить, бить, отбежать... И так до бесконечности. Только следить, чтобы хилера не уложили. Аришок-- это вообще веселье, особенно магом. Всё-таки в ДАО было поинтиересней хотя бы за счёт того, что рядовой генлок-эмиссар мог сильно нагадить своей магией-- парализовать, ослабить, пролкясть, а не тупо швырялся светящимися шариками.

Ну, если он лавфулд-ивл, который простой народ загонит в рабство или полурабство... Но подобное явно лежит за границами возможностей магов на сегодняшний момент таймлайна мира ДА. Мало того, что магов не так много, мало того, что основная масса народу их не очень-то любит, так ещё и половина магов пойдёт против такого "наполеона"... А оставшаяся половина пократит пальцем у виска.

В каком смысле "прав"? Для кого-то Хоук, поддержавший магов, правее всех правых. Кто-то считает такого Хоука вредителем и принимает исключительно сторону храмовников. Я уже не говорю о сраче из-за концовок МЕ. В этом и прелесть игр биоварей-- там иногда не понять, кто "прав", кто "не прав". Пинать друг друга могут все... Вопрос-- а зачем? Если ради самого процесса пинания-- то это идиоты какие-то. Если из-за разницы идеологий... То тоже, в общем-то, идиоты. Потому что светлые персонажи должны всё-таки искать возможность компромисса. И опять, каким боком это относится к ГГ? В нормальной РПГ должна быть возможность отыграть и гуда, и относительного ивла. Такого мага сразу нужно в психушку, ибо у него мания величия. Взять и создать ымперию с нуля в самых неблагоприятных для этого условьях! В то время как тот же Тевинтер в одночасье не образовался, и те, кто стоял у его истоков, точно не дожили до дней величия империи. Боюсь, едиснтвенное, на что ему можно рассчитывать-- это остров с магической комунной...

А с чего ему тогла быть антагонистом? Разве что с того, что ГГ-- сволочь полная. Ну или он лавфул вроде Коутрен и служит злодею. Который открыто заявляет, что маги не люди и всё, что с ними делает Мередит-- ради их же блага. И всё то, что творится там в круге, для него в порядке вещей. Не, он лавфул-нойтрал, ИМХО.

Приведи пример, а то пока выходит, что ты говоришь о Мередит. Она реально не права и реально продвигает свет, закон, порядок и прочее. Чего не выживают? О_О Ты имел в виду "не вызывают"? Тогда Призрак и Прославленный Стратег к твоим услугам. Особенно Прославленный стратег.

Хочешь в партию Хьюберта или Бартранда? ) А в этом весь и цимес, что люди они неплохие, в принципе, но у каждого есть какой-то тараканище в голове, который их лучшие качества превращает в жутчайшие пороки. И если Логейна я, например, уважаю, потому что он нашёл в себе силы признать свои ошибки и готов понести за них кару, то Мередит, Аришок и Себастьян вызывают у меня только фейспалмы.

Этого добра в ДА сколько угодно: патриот Логейн, преданный кунарийской чести Аришок, святоша Себастьян, да и Мередит тоже... Вот вам отрицательные светляки. Да и Алистер хоть светлый, но бывает ещё тем козлом.

Изе дали по-настоящему серьёзную историю-- правда, уже в комиксе. Реакция? "Слили персонажа!!"

Согласна, манипулятором может и светлый-пресветлый персонаж быть. Дамблдор, например. Или Лелиана. )