Налия

Кстати, вариант. Тем более что на соперничестве мы постоянно злим Андерса, отчего Джастис получает ударную порцию гнева... В конце концов, характеристика соперничества-- "Андерс полон решимости осовбодить магов, несмотря ни на что...", а тут вдруг он, оказывается, пытался сдерживаться. Но всё равно поведение Джастиса даже в таком случае не похоже на демона-- чтобы так спокойно дать убить сосуд, даже не попытавшись вылезти... По доброй воле отдать то, что демоны так ценят-- захваченным телом? Не похоже на демона.

Он не говорит этого. Гейдер тоже этого не говорит.

Знаешь, трудно считать адекватным человека, у которого вся логика зиждется на "я считаю" и "в игре не показали, что Андерс не режет храмовников по ночам, и не сказали об этом-- значит, он их режет, значит, Джастис демон". Думаю, все последние посты можно вообще удалить, оставив только последний пост Эвглены, в котором всё сказано чётко и ясно (жаль, что у меня плюсы закончились).

Почти накатала тут длинный ответ, но потом мне стало лень. Елезар, ты уже начинаешь откровенно фантазировать, и если ты сам этого не замечаешь... Может, ты одержим, а? )

Можно. Почему нет? Правда, тут перед нами встаёт лингвистическая проблема: у нас на Руси рыцарей не было, поэтому того, что у них называют lance, не возникла. Только то, что называют spear. Оба эти слова переводятся на русский как "копьё", в то время как spear используется пешим воином (не обязательно в строю), а lance-- конным (aka рыцарское копьё). Плюс ещё есть алебарды-- тоже родственники копья, и копья полегче, предназначенные для метания.

Эм... Где тут демагогия? Я не понимаю, почему ПТ в обязательном порядке приписывают стремление убивать и размножатся, убивать и размножатся. Что даже разумные, и не съехавшие с катушек, как Мать, будут заниматься тем же, что и "дикие"-- делать из женщин маток, плодиться, аки кролики, и лезть на поверхность, чтобы драться с людьми. Инстинкт убивать и размножаться так же и людям присущ, так что ж, перерезать всех хуманов за это? Архитектор не идиот. В чём-то он наивен, но он не идиот. Он хочет прекратить эту вековечную войну, эти моры, хочет существовать мирно, если это возможно. А превращение женщин в маток-- это вряд ли способствует установлению мира. Тем более проблема размножения перед ПТ пока не стоит. Они живут очень долго, если не вечно. Разумные-- спятивших вроде Матери я к ним не отношу-- не стремятся всех нагибать-убивать. Да, определённые инстинкты у них есть, но они учатся держать их под контролем. То есть высокая смертность от междоусобиц-- это не про них. Смертность от естественных причин-- тоже. Инстинкт размножения тоже можно держать под контролем, благо у ПТ он в зачаточном состоянии. Так что я не вижу ни одной причины, по которой может возникнуть дефицит маток.

Ты вообще в ДА2 играл? В первом квесте он просит помочь ему спасти друга. Во втором-- найти доказательства плана усмирения. Схватки с храмовниками во всех этих случаях не предполагались. Во втором-- не предполагались в принципе, в первом-- лишь как вероятный, но отнбдь не обязательный исход. Он требует прежде всего спасти магов, неважно, каким способом. Ничуть не огорчается, если мы решаем дело миром, обманывая Алрика. А вот не увидеть спасённых магов ты мог, разве что закрыв глаза и заткнув уши. Что ты, наверное, и сделал, потому как пропустил мимо ушей явные казание на то, что Анди "за сценой" помогает магам бежать из Круга, а не храмовников режет. Мы об этом слышит. Этого достаточно. Убивают в игре все, и Хоук-- в первую очередь. Это значит, что он демон, что ли? Тут главное-- цель. Если, как ты утвенржддаешь, Джастису просто нравилось бы убивать храмовников, то он выходит каким-то мазохистом-- столько классных возможностей упускает, а в конце вообще может пойти резать магов. Предыстория за мага, одержимость Фионы, девочки из Хонлита... Во всех случаях мы видим, что если демон хочет завладеть телом, то он делает это одним ударом. Да, он одержимый, кто же спорит? А насчёт "целого" я имела в виду, что они слышат чувства и мысли друг друга, но не обязательно могут думать одинаково. Но Джастис знает, что думает и чувствует Андерс, а Андерс-- что думает и чувствует Джастис. Некоторое подобие "стенки" межде ними возникает, как я понимаю, возникает только при соперничестве, да и то это не разбивает их связь. Джастис не превращается в демона, не переходит грань, за которой находится удовлетворение лишь его эгоистичных желаний. Сравни поведение одержимой Маретари и одержимого Андерса: первая с трудом держит его в узде, потом он освобождается, и пытается выдать себя за Маретари, чтобы напасть неожиданно. Второй вполне спокоен и даёт себя убить безо всякого сопротвления. Хреновый же из Джастис демон, если он так легко жертвует телом. Нафантазировать можно всё что угодно. Нам не показывают корабль Изабеллы-- значит ли, что его нет, а на его месте паровое НЛО? Нам не показывают то, как Авелин и Хоук жили вместе-- значит ли это, что упоминание об этом в игре-- наглая ложь? Давай уж так: если сказано и не было опровергнуто-- значит, и в правду было. А то можно договориться до того, что Авелин и Изабелла-- любовницы, просто нам это не показывают.

Такую фанатичную стерву, с которой Изабелла общалась-- разве только что для того, чтобы убить... Брр. Парадоксально, но кунари внушают мне куда большее отвращение, чем ПТ.

Столько же, сколько и у всех. Не в этом вопрос, а в том, что Андерс-Джастис не столько мстят храмовнокам, сколько спасают магов. Непосредственно он инициирует только собственные квесты, естественно. Но тот же квест с Грейс показателен: там есть и храмовники, которым он может кинуться мстить, и маги, которых надо спасти. Он не кидается на храмовников, но стремится спасти магов. Это прекрасно показывает намерения Андерса-Джастиса. А что насчёт количества храмовников, учитывая гигантоманию ДА2-- если мобов, так мильён-- мы должны были уже вырезать весь храмовничий гарнизон Киркволла, так что это не показатель. Важно то, что убийство храмовников не становится целью Джастиса. Так в том-то и дело, что у Джастиса этого нет. Упоминание о том, что ему в материальном мире нем нравится, и он хочет назад в Тень, но его здесь держит долг, ты пропустил мимо ушей, да? ) Каким-то странным у тебя этот Месть выходит-- он и опьянённый желанием убивать мясник, и хитрый тип, которые затаивается, когда казалось бы есть такая возможность кого-то поубивать-- поскольку у него точно есть какие-то коварные планы... Женская логика прямо-таки ) Демоны, показанные нами в игре, ведут себя совсем по другому. А именно ломают сопротивление сосуда или незаметно подтачивают его. Тот факт, что Андерс замечает странности, уже говорит о том, что Джастис пока далёк от демона. 1) Андерс называет его демоном? О_О Он говорит, что дух изменился и что это теперь не Справедливость, а скорее Возмездие. 2) Не поняла... Он неразделим с Андерсом и на соперничестве. Он слышит его ушами, видит его глазами, читает его мысли. Да, он не разделяет мнение Хоука и Андерса и высказывает его. Но никакого "затаился где-то в Тени и выжидает"-- нет и в помине. Тот факт, что Анди несколько лет искал иной, мирный исход конфликта, прошло мимо тебя? Бойню он начинает только тогда, когда все остальные возможности исчерпаны. А Маретари срванивать-- дохлый номер: наоборот, видно, что их случаи кардинально отличаются. Он собрал крестьян и повёл их на шутрм особняка. То, что они ждали героя-- это уже издежки сюжетной линии. Потому что убийство Мередит-- убийство одной властной сучки, взорыв церкви-- убийство системы, которая порождает таких, как Мередит. Ты смешиваешь в кучу цели и средства их достижения. У демона цель-- безраздельно завладеть телом и кайфовать. Весь свой разум он использует именно для этой цели. Демоны гордыни и желания тончайшие психологи-- но их цель тупа и проста. Забраться в тело и играться людишками, как игрушками. Джастис же не пытается захватить тело Андерса полностью, а его цели куда более высоки, нежели устроить бойню. Последнее является средством. Причём у меня язык не поворачивается назвать "бойней" взряыв церкви-- шаг жестокий, не спорю, но продуманный и умный. И достигший своей цели.

Сравнил... ПТ нет нужды кого-то убивать, чтобы размножаться.

То есть, по твоему, инстинкт условно-мужчин-ПТ-- подвергать любую женщину этому жуткому процессу, превращающему её в матку? Если вспомнить его описание (как хорошо, что я ещё не поела, честное слово ))), то гномка не сразу стала маткой, превратившись вначале в упыриху. То, что делали с ней ПТ, больше напоминает разумную деятельность, придиктованную любопытством-- ну вроде того как ребёнок отрывает крылышки мухе, чтобы посмотреть, что будет, а не желание словить... э... удовольствие. К тому же, думаю, Архитектор, наколовшись на Матке, теперь сконцентрирует усилия на упырях (а Серани и Ута именно упырихи), ибо они более разумны.

Знаешь, на таком же основании я могу заявить, что Алистер-- маг крови и поклоняется драконам, а то, что это не показано в игре, свидетельствует лишь о том, что у него хватает мозгов скрывать свои взгляды. Тем более-- погодите же, на это есть явные казания! Он шутил один раз насчёт жертвоприношений! Точно, он поговорился! Наверное, он и есть Человек Света, Древний бог и... Давай уж не будем фантазировать, одним словом. Постоянные драки-- лишь среди неразумных ПТ, у которых в голове лишь пара инстинктов да вой архидемона. Все разумные, которых мы встречали, довольно-таки спокойные ребята. Питаются Скверной, не стареют. Архитектору уже много лет, а выглядит молодцом. Так же, как и Ута. Я уже о Корифее не говорю. Не думаю, что можно отнести к ПТ. Матки рожают их безо всякого участия лиц "мужчкого пола", следовательно, этим лица инстинкты не нужны. А ещё есть Посланник, который, если оставить его в живых, спасает людей от разбойников и защищает Амарантайн. Мать-- совсем нежелательный для Архитектора исход, и он будет всеми силами пытаться его избежать. Если присовокупить к ДАА "Призыв", то мы знаем о нём не меньше, а то и больше, чем о той же Сигурн.

Спорить я не хотела вычера. Сейчас я выспавшаяся и бодрая. ) Тем не менее, в игре потеря контроля при виде храмовников происходит ровно два раза. И оба раза-- когда они совершают преступления против закона и человечности. Квест с Грейс, Фейриэлем, Эмилем де Копьи, в конце концов? С той девицей, что прячется в пещере на рваном берегу? Все эти разы мы спасаем магов от Круга и получаем плюсы от Андерса, если он в партии. Сам он во время "Вопрсов Веры" ведёт нас по тоннелю и говорит, что, мол, этот ход помог бежать немалому количеству магов. Даже, вроде бы, что он сам их выводил. Карла, опять же, они со Справедливостью хотят именно спасти. Так что не аргумент. Вот, верно. Одержимому демоном и в голову не придёт, что можно уйти от заданной программы. Вспомним Грейс или эту... на Х которая, в Квесте Себастьяна. То, что Анди может спорить со Справедливостью, что Справедливость не уничтожает личность Андерса (как это стало с Уилдмором), как раз означает, что он-- не демон. Ты прям великий консприролог ) Напомню, что Джастис никогда "уходит вглубь", он всегда присутствует в Андерсе, слышит, что он говорит, видит его глазами и так далее. Те моменты, когда Андерс начинает пылать синеньким-- исключение из правил. Когда он убивал Эллу, никакой там жажды мести не была. Была жажда покарать носителей несправедливости-- храмовников. Он накидывается на неё не потому, что она его обидела, назвав "демоном". Он рассуждает так: я несу справедливость и защищаю магов, следовательно, те, кто боится меня и называет демоном-- враги магов и мои враги. Увы, духи, как я уже сказала, несколько туповаты.

А на фиг ПТ размножаться? Они бессмертны (или, по крайней мере, живут очень долго), в питании не нуждаются. Их численность сокращается лишь за счёт тех, что гибнут в стычках. У Архитектора нет нужды её поддерживать и тем более увеличивать. А даже если и возникнет, с лихвой хватит имеющихся маток или ушедших на глубинные тропы Стражей. Архитектор таким не занимается. Те же Ута и Серани мало похожи на маток. Кстати, прошу модераторов перенести эти вообзщения к Архитектору. )

На это непохоже. Архитектор искренне заботится о своём народе. После заварушки с Маткой он понял, что такими методами ничего, кроме ненависти, не вызовет. Вряд ли он предпримет что-то, что приведёт к открытой конфронтации со Стражами. По мне, кунари с их идеями страшнее раз в сто.

От этой цели он отказался ещё в Зове. В ДАА он концентрирует усилия на том, чтобы именно ПТ вернуть разум. А в конце вообще уходит на глубинные тропы и людей не трогает.

Юридический термин. "месть по мотивам, имеющим общественное значение; воздаяние со стороны общества, государства". Одно из значений. В то время как в случае revenge такого нет. То есть Ведженс всё-таки один из ликов Джастиса, как ни посмотри. Утверждение противоречит игре. Андерс все годы в клоаке что делал? За храмовниками гонялся? Нет, он магам помогал от храмовников сбежать. Или опять забываем, что Справедливость в Андерсе сиди постоянно и постоянно влияет на его поступки, а не только когда он включает берсерк-мод? Посмотри Яндекс: словари, второе значение. И сочетаемость слова. А потом сравни с revenge, чтобы понять, как различается ихз прагматика. Рассудка и самоконтроля он не лишается. Он карает именно тех, кого считает виноватыми-- храмовников. Он не кидается на Хоук, он не кидается на Карла, он не кидается на Эллу (поначалу). Да и девочку он убивает не потому, что в ярости, а потому, что посчитал её сторонницей храмовников. Насчёт стремления в мир смертных. Вот чего у Джастиса нет так нет. Он хочет устранить несправедливость, допущенную по отношению к магам-- и именно это, а не желание испытать плотские удовольствия (которое давлеет над всеми деимонами) движет им и держит его в мире. В Тени ему нравится куда больше, что он не скрывает.

Что и требовалось доказать... Vengeance не совсем корректно переводимть как "месть". Это более высокое слово. "Отмщение", "Кара", "Возмездие". Как-то так. Демон, который борется за свободу магов? Побольше бы таких демонов, скажу я вам ) В Асундере Рис призывает в тени виспа, чтобы тот помог ему найти дорогу. При этом виспа он называет "духом" и говорит, что эти малыши, мол, отлично знают Тень. Так что не факт, что среди убитых нами виспов не затесалось испуганных детишек )

Кстати, как Возмездие по-аглицки звучит? Vegenance или Revenge?

Шикарно. Можно, утащу к себе в подпись? Со ссылкой на тебя, конечно.

Гейден его демоном на зывал. Гейдер называть его Возмездием. А с чего вы взяли, что Возмездие-- это демон, м? Кстати, странно, что вещи вроде убийства Эллы приписывают Джастису, не Андерсу, а лечение больных-- только Андерсу. В то время как в этом, абсолютно не связанном с местью делом, его тоже поддерживает Джастис.

А ты никогда не задумывался, что блудячие огоньки, которых ты убивал в Тени-- это "детки" духов? А молниями они кидаются, потому что испыгались тебя и приняли за большого злого демона? ) И ты, убивая их, полностью подобен Джастису, убивающему Эллу, м?

С другой стороны, возможно, это всё фантазии парня. Логотип слепить и сам мог-- вон у нас на слепили же, который был очень и очень похож на настоящий. Тем более под логотипом подписано Survival, а не Inqisition.

По мне, так это концепты для будущей браузерки. Обещал же кто-то там (то ли Дарра, то ли Лайндлоу), что, мол, дадут на выбор четыре расы, только не в ДАИ?

Я девушка и чужие сиськи меня не очень интересуют, что поделать. ) И Архитектор меня привлекает вовсе не в плане "делать секас", а как личность. Я же сказала, что хочу платонический роман. Чтобы сидеть на глубинных тропах и внимать его речам о правах ПТ. И вязать ему носки. Одна из моих Хоук так и кончила. Правда, там был не Архитектор, а Андерс. Пошла вслед за ним разрушать мир насилия и несправедливости до основания со всеми вытекающими последствями.