Налия

Мухлёж я вижу только с твой стороны-- орать "мухлёж", когда я подробно и по пунктам объясняю, что имею в виду. Так что-- с тобой продолжать разговор тем более смысла не вижу.

А я хочу типа а-ля Логейн. Мрачного романсабельного побитого жизнью брюнета с тараканами в голове, который редко клыбается и подкалывает героя. И желатльно постарше, но не старика. Да, я снейпоманка

Не всегда. Большинство тех, с кем мы встречались, могли только рыцать и кидать фареболы. У меня такое ощущение, что от демона зависит. Какой демон вселился в Орсино-- возможно, гнева, а, возможно, голода. Остальные всё же умнее и предпочитают действовать не нахрапом.

Процитировать? У меня память не как у компьютера. ) Но примерно: "Это нечено!", "Я чувствую себя так, как будто меня обманули..." (разговор с Алистером, по поводу краткости жизни Сетрых Стражей); предыстория дворянина, последнее прощай с родителями-- "Папа, мама, я так люблю вас..."; попытка подбродрить Мердока перед почти безнадёжной битвой с мертвецами-- "[убеждение] Мы непременно победим!" (то, что там применяется "убеждение", явно свидетельствует о том, что сам герой не уверен в победе). Предыстория жТабрис-- есть как реплики "Нет, пожалуйста, не надо меня убивать, я буду послушной девочкой!" так и "Попробуй тронь меня-- и ты труп!"; встреча с работорговцами в эльфинаже-- "Почему ты вместе с ними, ты же тоже эльф!?" (эльфийке-тевинтерке)... Естественно, это не всё. Я не упоминаю храм Андрасте и романсы, где эмоции так через край и хлещут. Игра-- синтеретический вид искусства, и имеет полное право использовать те средства выразительности, которые использует книга. Не сказала бы... Пока что текст превосходит озвучку вкупе с лицевой анимацией хотя бы потому, что даёт большее разнообразие. Плюс актёры озвучки тоже живые люди, и могут переиграть или недоиграть. Поскольку у ГГ едва ли не больше всего реплик, это особенно заметно, отсюда возникает чувство фальши, которое убивает весь драматизм (например, равнодушный голос Лиандры полностью убил для меня сцену со смертью Бетани/Карвера. Актриса там говорит монотонно и устало). Я за естественный рост деревьев, ну, разве что ветки сухие спиливать ) Обрезанное дерево-- всё равно что стижений пудель: выглядит глупо и искуственно.

Что? Орсино мог остаться в живых, но это вырезали?! (((

Никто и не спорит, что они опасны. Однако разговор не об этом, а о том, что опытный маг, если к демонам сам лезть не будет, одержимым не станет. Я уже написала всё, что по этому поводу думаю. Если тебе охота видеть в этом мухлёж-- сколько угодно. Пример с Ульдредом-- особый. См. предыдущие посты. Слова Андерса во второй части. В нём всё-таки сидит дух, ему можно доверять, думаю. Ситуация, чтобы необученный маг может во сне стать жертвой демонов-- возможна, хоть и, судя по всему, не так уж распространённа (почти у всех магов первое проявление силы было "поджечь что-нибудь, когда зол", а не "увидеть кошмар с демонами"). Ситуация, в которой такое происходит с обученным магом-- едва ли не полностьтю невозможна, ибо, судя по всему, их в Круге учат этому. Именно это утверждала, да.

Кстати, эти глушилки она использует не для того, чтобы бить, а чтобы, как истиннй злодей, толкнуть речь )

Зевран от Aimo, в числе её новых рисунков.

Ривейнские ведьмы явно вдохновлены магией вуду с её духами-лоа. Интересно будет узнать подробности, но это вряд ли в ДА3 покажут.

Чётко было бы, если б: "Собственными глазами видела, как мой знакомый, сильный маг, споткнулся на лестнице и вдруг стал одержимым. Сие есть признак того, что никакой набранный с годами опыт не способен застраховать нас от одержимости, даже если мы не совершаем рискованных экспериментов, не ходим в местах дырявой завесой и так далее!". А так-- непонятно даже, на основании чего она сделала такой вывод и был ли прецедент. Опыт-- это не только знание over 9000 залинаний, но и понимание, что тебе по силам, что нет. Маг, который не прочухал, что вот это вот заклинание будет ему не по силам, или прочухал, но решил рискнуть, уже имеет пробелы в образовании и "опытным" его назвать трудно. И становится одержимым не от того, что разозлился, а от того, что начал выполнять какой-то странный ритуал, встретился с самым сильным видом демонов-- и проиграл. Что и требовалось доказать: старших чародеев просто так не возьмёшь, если только они сами не создадут тебе все условья. Что-то помню, чтобы маги в ДАО заключали с демонами сделки о предоставлении им союзников. Наоборот, сложилось ощущение, что в этом нет нужды: демоны гнева и голода сами будут кидаться на всё, что движется, только завесу порви. Два-- не совсем понятно, могут ли "материлизованные", а не вселённые в кого-то демоны вселяться, или они должны сначала перейти в Тень и вселяться через неё. Скорее всего, действительно не могут, потому что все случаи одержимые, которые нам показывали, это не "демон кидается на человека-- человек превращется в одержимого" а "человек падает на колени, бьётся, как припадке, и превращается в одержимого". Даже демон Желания в подвале у мага Вильгельма перед тем, как вселиться в девчонку, был в теле кошки. То есть, мягко говоря, такая ситуация нетипична. Чаще, судя по игре, случается другое: локальный прорыв завесы-- демоны начинают вселяться во всё и всех, что рядом с этим прорывом. Но опять, в Асундере только последствия этого процесса показывали, а как происходит он сам-- мгновенно? Или нужно какое-то количество времени? -- неясно. Впрочем, даже неважно, как. В ситуации, которую ты привёл в пример, маг и не маг равны. Если прорвана завеса-- то они оба в одинаковой опасности. Маг может, даже, в меньшей, поскольку специально волю тренировал. Флемет. Не. Одержимая. Бессознательное состояние либо такое же, как сон: наш дух оказывается в тени, но мы этого не осознаём; либо им не является-- наш дух остаётся в теле. В первом случае всё действует по законам сна (через сон одержимыми могут стать только необученные маги, которые элементарно не умеют контролировать силу), во втором-- дух не перемещается в Тень и демоны тем более не могут вселиться. И опять: приведи пример, когда маг становился одержимым во сне. Коннор всё же Желание специально вызывал, а Фейнриэль был особенным. Хотя нет, с Коннорм примеры на фиг не нужны. Наоборот: если Йован учил его защищаться во сне от демонов, значит, в Круге именно этому и учат, и у опытных магов с этим не должно быть особых проблем.

Винн говорит очень расплывчато, тогда как мой пример показывает чётко. А там и одно, и другое, и третье. Насчёт неопытного-- скажем так: недостаточно опытный, чтобы управлдяться с демонами гордыни. Ты о тех демонах, что в ДА2 вокруг нас носятся? Дак там и бандиты сотнями нападают, и одержимые из воздуха материлизуются. Это игровая условность сродни той, что герой-маг одержимым стать не может. Как никто? Он сам в себя и засунул. Знаем, что он кастанул какую-то фигню, чтобы стать сильнее, а в результате в него вселилась Гордыня. Либо он её специально призывал, надеясь, чтосможет контролировать, либо использовал какое-то заклинание, сильно превосходящее его собственные силы. Иными словами, нарушил условье а. А о том, что попытка призвать сильного демона может привести к тому, что полезут демоны послабее и начнут вселяться во всё, что видят, сказано (и показано) в Асундере. Я уже писала, что неопытные, не обученные маги, видимо, могут неосознанно переносить своё сознание в тень и привлекать таким образом демонов. Но явно не со 100%-ной вероятностью, и даже не с 50%-ной, иначе бы все юные дарования превращались в одержимых в раннем детстве. Пример-- Глим, которая первый раз увидела Тень, когда её дух мамаши туда притащил. Возможно, благодаря обучению они могут не допускать таких "нечаянных прорывов"; косвенным доказательством этого является то, что у всех описанных в книгах и появишихся в игре обученных магов нет проблем со сном и нет страха, что наутро они проснутся одержимыми. Факт первый: маги, оказавшиеся в Тени в сознании, привлекают демонов, которые хотят завладеть их телом. Мы не можем с точностью сказать такое же о не-магах, однако не-маги оказываются в тени в сознании очень редко-- это нужна хорошая такая дырка в завесе или помощь демона/сильного мага. Факт второй: обычные смертные в обычных условьях могут спать спокойно, да даже и сами маги не боятся проснуться одержимыми (возможное исключение из этого правила-- лишь необученные маги, которые не могут контролировать свою силу). Вывод: демоны клюют именно на тех, кто находится в Тени и в сознании. Значит, не только воля, но воля и разум. Воля помогает сопротивляться демонам и сражаться с ними, а разум-- помогает избежать ситуаций, когда никакая воля не поможет. К тому же я просто говорила твоими словами, так что считать это моим тезисом затруднительно ) Тезис я привела в посте выше.

Я выдвигала такой тезис?! Невозможно, ведь я помню то, что Гордыня-Ульдред делал со страршими чародеями, видела, вселиться в мага против его воли можно. Я защищаю тезис: "Грамотно обученный маг имеет практически нулевую вероятность стать одержимым, потому что он: а) избегает ситуаций, когда риск этой одержимости велик (прорваная завеса, магия крови, самому призывтаь демонов, плохо начертив защитный круг); б) может сопротивляться демонам". Если одно из этих условий нарушено, понятно, что риск одержимости повышается в разы. Ульдред нарушил первое правило, а про Флемет мы точно знаем, что она не одержимая (если верить словам Андерса и Фенриса). И давай на этом закончим глупый спор ) Ты, думаю, уже и сам понял, что сильно преувеличиваешь вероятность одержимости.

Повторяю снова: игра, как произведение, не в силах показать нам весь Тедас, соответственно, тот кусок, который она показывает, модно считать эдаким Тедасом в миниатюре. Если показано, что в одной ситуации старшие чародеи сопротивляются вселению демона до последнего, нет причин считать, что это какие-то особенные старшие чародеи, и в остальных кругах они же более слабые. В свою очередь, жду твоих примеров того, как старшие чародеи становятся одежимыми (не по своей воле и не после ментальных пыток). Слова Винн в пример не приводить-- она говорит о своих страхах, а не о конкретной ситуации со страшими чародеями. Иначе у меня хоть какой-то аргмент есть, а у тебя-- ноль. Ну и что? Он, пардон, сам вытянул демона из-за завесы, без защитного круга, без ничего. Сам, по сути дела, постучался к нему в дверь и сказал: "Здрасти, вселитесь в меня, пожалуйста!". Тут никакой опыт не спасёт, при такой-то глупости и самонадеянности. О силе демонов-- из кодекса: мол, дены гнева самые тупые и слабые, а демоны гордыни-- самые умные и сильные. Внутри видов демонов, судя по всему, тоже есть какая-то градация по силе. Более того, есть по крайней мере три примера того, что маги вызывали демонов и не становились одержимыми: Вильгельм, как-то маг из Неварры (в кодексе написано, он там болтал с демоном желания) и Бастанор, который даёт советы насчёт того, как общаться с демонами. То есть даже такой контакт для опытного мага опасен, но не приводит к одержимости. Этот маг либо должен быть достаточно силён, чтобы достать демона и засунуть его в тело мага (в игре мы видели всего два примера: Гордяня aka Ульдред и Тароне, правда, вторая не с магами экпериментировала), либо достаточно неопытен и самонадеян, чтобы нечаянно или специально вызвать демона, который притащит за собой демонов поменьше. При этом сам маг 100% станет одержимым первым. Но вероятность и того, и другого не так уж велика. Она не говорит ничего конкретного. Плюс то, что она сама одержима. Плюс то, что на её глазах другие ученики превращались в одержимых. Плюс то, что она, наверное, видела, как это превращение происходит на истязании. Плюс её характер училки: она почти всю свою жизнь объясняла ученикам, что нужно быть осторожными, ооочень осторожными, не идти на рискованные эксперименты, не считать себя слишком крутым. Так что слова Винн-- лор сомнительный. А, да. В настолке уже написано, что это-- общепринятая гипотеза. Но факт остаётся фатком: когда обычный человек спит, и его дух родит по Тени, демоны в него не вселаются. Не видят, не чувствуют, считают невкусными-- неважно. Важно то, что все встречавшиеся нам одержимые не-маги, встречавшиеся нам в игре, либо получили прививку демоничности от мага, либо оказались в районе прорыва завесы (как София). Тогда как на тех, кто находится вТени, будучи в сознании, слетаются, как мухи на мёд. Однако маги тоже могут спать, как обычные люди, не привлекая внимания демонов-- как та же Глим. Так что нет никаких доказательств, что бессознательный маг автоматически оказывается "в сознании в Тени"-- а именно это состояние и привлекает демонов. Насчёт одержимости в игре. Там такая механика: на каждое заклинание бросается три шестигранных кубика. Если сумма значений не превосходит поставленную сложность, то заклинание проваливается. И только если при этом на кубике дракона (один из кубиков) единица, только тогда начинаются неприятные последствия. Да и то, маг их может избежать, потратив лишнюю ману. Да и то, последствия-- не обязательно одержэимость. Да и то, маг, с помощью броска на Волю (самоконтроль) или волю (веру) может этого избежать. Так что в настолке стать одержимым надо постараться.

Поиграла я с этим красавцев. Занудина, плюс его приглаженная причёска меня раздражает. И кто его выбирает для романса?!

Как же. Показывает тенденцию. А именно-- опытный маги будут сопротивляться демону, даже когда того насильно запихивают. Назови-ка хоть одного опытного мага в ДА, который, как Оливия, внезапно становился бы одержимым из-за того, что ему стало страшно/обидно и так далее. Не назовёшь? Ну тогда хватит пытаться выдать это за аргумент. Поправка: очень сильный демон и не очень опытным магом. Как это было с Ульдредом. Просто так кирпич никому на голову не свалится, просто так демон через Завесу не пройдёт. Его нужно самому оттуда тащить, специально, или Завеса должна быть дырявая. Судя по играм, маги всегда чувствуют тонкую завесу, раз; два-- можно догадаться по косвенным признакам: призрачные огни, голоса, шныряющие тут и там тени (напоминаю-- тени-- не демоны, они только энергию сосут, но тело получить не стремятся). И много чародеев в годах заканчивало жизнь, становясь одержимыми? Чародеев, которые не вызывали специально демонов на чашку чая. Существуй такая тенденция, её бы уж точно упомянули в кодексе. Наоборот: мы видим пожилых магов, которые что-то не имеют больно усталый вид от постоянного напряжения. Кодекс, то ли "одержимые", то ли "опасности магии". Там сказано, что в Тень перемещается сознание любого человека или эльфа, когда мы спим, но только маги могут там оставаться в сознании, и поэтому демоны слетаются на них, как мухи на мёд. Однако маги тоже могут нормально спать и видеть сны-- иначе бы они элементарно от нервного напряжени концы бы отдавали. Значит, спящий маг мало чем не отличается спящего обычного человека, и демонов в таком состоянии не притягивает (это уже мой вывод). Косвенным доказательством может служить комикс про Глим: даже не обученная, она первый раз провалилась в Тень во сне только при помощи духа своей матери, и очень удивилась-- мол, в какое место я попала?! Не исключаю, однако, что необученный маг может нечаянно "проснуться" в тени и получить демона в печёнку, или во время применения заклинания неудачно окунуть своё сознание в тень с тем же результатом (это из настолки-- там маг может переместиться в тень, потеряв сознание в нашем мире, в результате неудачного каста заклинания). Тем не менее, у более-менее опытных магов с этим проблем нету.

Они есть. Те переживания, которые в предыстории-- потом тебя безжалостно бьют по ним в храме Андрасте. То, что тебя заставляют пить скверну едва ли не с мечом у горла. То, что ты один должен выполнить долг Серых Стражей. То, что ты должен решать, убить одержимго Коннора или пойти на риск и отправиться до Круга Магов. То, что теье осталось прожить тридцать лет. То, что тебе, может, завтра нужно будет убиться об Архидемона, в конце концов. В диалогах есть реплики, которые позволяют отыграть эти переживания. Равно как есть возможность остаться ко всему равнодушным. Или опять, отсутствие озвучки мешает, или то, что нам позволяют самим выбрать реакцию персонажа, а он не выдаёт автоматически реплику на основании того, какого цвета ты больше набрал? Хотя пара переживаний "запрограммирована". Это-- ужас Стража, когда он видит смерть Давета и убийство Джори-- и понимает, что дороги назад нет. Это ужас смерти на вершине башни Ишала. Это желание мирной жизни (грёзы, в которые нас погружает демон праздности). Это переживания родом их предыстори-- какого равнодушного хрена не отыгрывай, всё равно у тебя будет некое ольное место, на которое будут нажимать духи. Даже если выбрать ответ "я ни о чём не сожелаю", то подразумевается, что герой кривит душой, ибо если бы он не сожалел-- Страж бы его об этом не спросил. Вот так.

С ним были другие маги, в которых демонов приходилось запихивать пинками. Призвать крутого демона, и надеяться, что он тобой не овладеет-- это как раз очень самонадечнный и очень рисковый эксперимент. Где это овладевали?! Они просто убивали их. А мы дерёмся с обычной нежитью-- их трупами, одержимыми демонами. К тому же там была прорвана завеса. Форс-мажор. Опять-- "призвала". Следовательно, если маг не призывает демонов, не шатается в местах с рваной завесой, если тренирует волю и учит уроки-- вероятность, что он станет одержимым, стремится к нулю. Те, у кого не хватает воли противостоять демонам, отсеиваются на этапе Истязаний. Да. Могут. Если полезут в Тень и польстятся на посулы какой-нибудь мыши. Если в погони за мощью начнут рисокванные эксперименты. А иначе?... Демоны чуют магов, когда те, будучи в сознании, находятся в Тени. Но чтобы в сознании находиться в тени, это, опять же, нужно либо туда специально полезть, либо прогуляться в месте с дырявой завесой, либо-- это уже из настолки-- попытаться скастовать слишком сложное заклинание, и не преуспеть. Тогда может произойти "несчастный случай" и дух мага переместится в Тень, к радости демонов. Исключение из этого правила-- Фейнриэль, но он особенный. Чем бессознательное состояние принципиально отличается от сна? Если во сне в мага демоны вселиться не могут, то и когда он в несознанке-- тоже. Да. Потенциальную опасность. И внешний контроль она не оправдывает. Внешний контроль в случае магов вторичен, он полная фигня без внутреннего. Никакие храмовники не вобьют магу в голову, что болтать с демонами из тени-- плохо. Скорее, наоборот, такой побитый маг побежит к демонам, которые его легко убедят, что он-- крут и должен испинать всех этих храмовников. Единственный выход-- воспитать из самого мага волевого и осторожного человека. "Внешний контроль" в таком виде, в котором он существует на Тедасе, делает только хуже.

Классные костюмчики тевинтерцев. Особенно у Титуса. Клокворкпанком повеяло. Надеюсь, комикс откроет нам главную тайну-- кто и чем Алистера по голове бил, что он так поглупел.

Сам тон цветов комикса изменился, и я не могу сказать, что в лучшую сторону. Какое-то всё стало ёзовенькое-бирюзовенькое, стильности поубавилось в разы.

Представь себе, в ДАО было всё это... И интересные антагонисты, и интересный мир, и интересные повороты сюжета... С чего ты взял? Такое скрещивание даёт интересные гибриды. Плюс в ДА2 лично мне очень не хватало возможность дать всем луки издали расстреливать какого-нибудь монстра, предварительно его замедлив. Это отлично прокатывало в первой части )

Кто играл в "Песнь Лелианы"-- правда, что из неё выясняется, что и из тюрьмы она выбралась с помощью преподобной матери, и за Стражем пошла по поручению той же матери? Нет, я ей верю, она хорошая девочка, но... Получается, всей правды о себе она так и не сказала. Нет, я понимаю, почему она молчала, но... Опять но: лично у меня остаётся какой-то небольшой осадок.

Ещё есть Адриан, Адриан из Асундера. Хотя она очень крутая и к тому же характер у неё противный (

Могу, потому что игра это показывай ) Приведи пример, когда опытный маг вдруг, чихнув, или разозлившись, становился одержимым. Винн-- некорректный пример, она едва ли не с первого захода в Тень связь с Верой ощущала. Её слова об "одном шаге" продиктованы ещё и воскрешенческим шоком, страхом, что она тоже одержима, тем, что она видела гибель своих товарищей и т.п. Тому, что маг уязвим для демонов, когда без сознания, вообще доказательств нет. А если ты в игре ничего не разглядел-- в том же Асундере ни Рис, ни Адриан, хоть и в Тень проваливаются, и с демонами там нос к носу встречаются, чего-то не становятся одержимыми. Хотя это, мягко говоря, форс-мажор. Потому что тогда эта прямая речь-- чушь какая-то. Невинность первой свежести и невинность второй свежести. Впрочем, тут Мори всё сказал(а). Я поняла, что то, что я приняла за обозначение военных, на самом деле было этими "американизированными японцами". Но при чём тут они и почему они сравнивались с одержимыми магами-- загадка.

Могу. Игра нам показывает, что маги становятся одержимыми либо по слабости и неопытности, либо-- в случае опытых-- намеренно, либо в них демона пинками запихивают. Винн боится одержимости и твердит о том, что даже самые сильные маги от неё не застрахованы. Но мораль её слов-- пока мы помним об угрозе одержимости, пока мы осторожны, мы от неё защищены. Относительно чего? Я вообще не врубилась, при чём тут японские вояки. Камикадзе что ли? Ну да, камикадзе пожиже одержимых будут, ибо камикадзе только один фаербол может "кастанут", а одержимый-- много. ) А что, кто-то сомневался в этом? О_О Другое дело, что этот контроль желательно проводить смешанными силами, по-моему-- и магов, и не-магов, иначе получается крен в ту или другую сторону.

Сарел, дух в подземелье и Ведикий Дуб говорят об обратном. Между "тонкой" и "рваной" завесой разница чисто терминологическая. "Тонкая" завеса-- много мелких дырочек, ты чихнул-- и тебе говорит "будь здоров" демон желания. Рваная завеса-- демоны прут валом; крайняя степень рваности-- люди проваливаются в тень, даже не будуи магами. Поскольку последнего не происходило, значит, ошибочно говорить, что она в Киркволле прямо уж рваная. В первой части появлялись спокойно, так что не аргумент. Так и хочется приписать в конце: "и животноводство!". ) Какое имеют отношения её душевные качества к тому, что она была убита быстро и безболезненно? А это не рвёт завесу.