Налия

А, да! Берсерк! Точно, там в одной арке очень похожий сюжет был. И противостоял этому инквизитору герой-одиночка, который хотел спасти любимую девушку. Безумную, кстати, и обладающую волшебными силами. Правда, там инквизитор сходил с ума не от волшебного меча, а от камня. И ещё. Мне когда-то подарили книжку-- "Мудрец острова Саре"-- она вообще посвящена жизни магического подполья в стране, где магов жгут на кострах. Инфернальные инквизиторы прилагаются.

Тут даже не сам факт появления бандитов и их респ из воздуха напрягают, а их количество и то, с каким удовольствием они кидаются на меч Хоука. Тот ещё до начала первого акта был вроде широко известен в кругах наёмников или контранбандистов, и уличные бандюги как минимум должны подумать, прежде чем нападать на него. А даже если у них в этот момент случился мозговой паралич, то им стоило серьёзно задуматься, на кого наезжать, после того как Хоук вырезал пару-тройку их групп. К тому же возникает вопрос: куда смотрит Общество, которое якобы заправляет в Киркволле всем криминалом? Как оно терпит всех ээтих кровавых вёсел и Ко? На этих энкаутенрах с бандитами словно написано крупными буквами: "Вот вам экспа, жрите и не обляпайтесь, а логичное обоснование сами придумайте". И это неприятно. Если мне велели пойти на рынок, то есть дали цель-- я избранная? Если я офицер и у меня приказ наступать-- я избарная? А если я офицер, мой взвод (или чего там...) почти весь положили, и я веду партизанскую войну против врага-- я избранная? Если моего научного руководителя отправили в лагерь за опыты над дрозофилами, и я, вместе с кучкой сторонников, подпольно продолжаю его исследования-- я тоже избранная? ) У тебя оочень широкие понятия об избранности... Тогда и Хоук-- избранный-переизбранный, потому что у него есть цель-- добраться до Киркволла (он ведь даже не сам так решил-- мать так сказала!), потом набрать денег, потом-- опять же по приказу наместника-- служить поослом к кунари, потом опять по приказу вышестоящих фигнёй страдать... Вот уж действительно выше моего понимания-- видеть различие между Хоуком, которому наместник сказал "Разберись с проблемой", и Стражем, которому с проблемой завещали разобраться Дункан и Ко. Разница только в том, что после того, как Хоук достигнет одной цели, игра перед ним ставит новую, ну дак и действие игры занимет 7 лет, тогда как в ДАО-- год. И об этом Не надоело твердить эту чушь? Мне лень перечислять, скольким Страж не может помочь, а помощь скольким окажется бесполезна. Кстати, Хоук тоже почти всех изменяет-всем помогает, кроме пары случаев, когда это прописано в сюжете для драмматизма, которые идут в разрез с логикой. И чем же схоже МЕ с ДАО, мм? Тем, что есть большой босс, который угрожает миру/куску мира? Тем, что нужно собрать союзников? Тем, что всё это валится на плечи одного человека? Так это тоже кусочки-элементы. Не найдёшь ты схожего сюжета, как ни крути ) Разве что скажешь, что ПТ походи на орков Толкиена, что предательства и интриги похожи на игру престолов, а Заврана слизали с Кота в спагоах из Шрека.

Дык это понятно, абсолютно новый сюжет придумать невозможно, главное-- подать старый. Это просто намёк всем, кто считает сюжет ДА2 зверски оригинальным, что ничего особо оригинального в нём нет )

В догонку: мне тут вездесущий Изя напел, что в комиксах марвел, про мутиантов которые, мутантов из-за их сверхъестевенных способностей тоже гнобили и хотели едва ли не в резервации загнать, и тоже там были и те, кто считал, что их способность дают им право править всеми, а кто-то-- что они должны существовать с людьми мирно... Правда, я не читала, но в общих чертах очень схоже. Обречённый город есть у Мартина Скотта, чувак со вселённым духом...ВпрочемЮ мне тут напомнили, что пора спать, так что всем спокойной ночи. ) з.ы. ДЛК "ДАО vs ДА2: смертельная битва"-- несомненно, лучшее ДЛК, которое только было в играх биоварей, да ещё и халявное, и полностью русифицированное, и реиграбельное, вах! ^_^

"Это судьба или шанс... Никогда не пойму" (с) Флемет Это девиз обоих игр, если что. если рассуждать также, как и ты, можно доказать, что Хоук избранный-переизбранный. Его же ПТ по дороге не скушали-- чем не избранный, ведь это не могло быть случайностью, значит, нам подсовывают суперкрутого героя, пичалька! ( Те, кто играл в вархаммер 4000, говорят, что структура магов-храмовников и её болячки содраны оттуда. Инфернальные инквизиторы есть у Перумова, в героях шестых тоже всем заправляет спятивший ангел. Артефакт, сводящий людей с ума, есть ещё у Толкиена. В сеттинге седьмого моря есть и инфернальный инквизитор, и гнобёж магов-- правда, их там сразу на костре сжигают, и тайная организация борцов с инквизицией, среди которых есть маги. Что, отдельные элементы? Так ты сюжет, схожий с ДАО, как две капли воды, тоже не приведёшь. И не надо говорить, что там всё просто-- завалить дракона в конце; это также неграмотно, как и говорить, что ДА2-- про то, как бомж завалил завравшегося полудина. В JE была атмосфера классная и квесты хорошие. Ну и гемплей интересный, необычный. Как эксперимент она больше удалась, чем ДА2, ИМХО.

Мы оказываемся в безвыходной ситуации, и вынуждены вступить в орден смертников и променять нормальную жизнь на кошмары и перспективу мучительно умереть молодым, на наших глазах гибнут наши товарищи и мы должны пить эту кровь буквально с ножом у горла. Потом по случайности остаёмся живым в кровавой бане и последними десспособными представителями ордена в этой стране. За помощью бежать нет времени, мы-- одни против всего остального мира. Нам никто не желает давать войска, все валят свои проблемы. Нас все используют как оружие в своих интригах... Это ты хотел сказать? Действительно, нжно не только ощущать, но и немного думать, не находишь? Примеры хреновые. За Принципом стояла определённая организация с определёнными целями, которой руководил холодный рассчёт, а кровавая баня в Скандинавии-- что-то не вижу я у неё каких-то мировых последствий. Ты не просто детали подзабыл, ты помнишь какие-то ошурки, котоые складываются у тебя непонятно во что типа: "Изя напел мне Карузо, так вот: ничё особенного". Злые инквизиторы гнобым магов, а ими предводительствует фанатичная полудинша, которая считает, что её благая цель оправдывает любые средства. К тому же эта полудинша находится под влиянием магшмотки. *зевота* Когда-то это может и было ново, а сейчас сбрендивших полудинов продают на вес на каждом углу. Если что, я считаю сюжет ДА2 довольно-таки глубоким, объективно более глубоким, чем в ДАО (да вообще это самый уимный сюжет из игр, в которые я играла!) но испорченным плохой постановкой. Мередит бы нормальную мотивацию придумать, а третий акт сделать более продолжительным, чтобы показать, как нарастает напряжение. Плюс сделать Хоука не марионеткой, которые то невероятно крут, то оченнь туп (ну что стоило ему в третьем акте начать крутить интригу против храмовников, а не стоять и смотреть, как всё валится в пропасть?! Тем более что нам едва ли не на каждом углу кричат, что он лидер, что он защитник, и прочая, прочая!). Вот тогда бы я первая орала, что ДА2-- самая крутая игра десятилетия )

Ну и где в истории и тем более криминале ты найдёшь столько чёкнутых, которые меняют историю? И, кстати, ещё раз доказывашь, что ДАО ты помнишь скверно: ой не всё там герой может исправить, ой не всё, да и то, что исправляет, возвращается в то состояние, как было... Взять хотя бы ситуацию в эльфинаже... И хватит говорить про "избранность", я, кажется, сто раз объясняла, почему Страж-- не избранный никаким местом. А эстеты хвалят ДА2 и не замечают, что там шаблон на шаблоне сидит и шаблоном погоняет...

Кстати, да. Особенно в этом проигрывают в маги. В той же засаде антиванских воронов в ДАо я первый раз потеряла пол-партии, потому что магичка парализовала танка и бросила цепную молнию. И с тех пор так и повелось: она отдаёт концы со второго удара, однако перед смертью успевает напакостить. В ДА2 маги вообще только какой-то хренью светящейся кидаются, которая взрывается и от которой нужно отбегать. Вот и всё. Ты же не играешь на нормале ) Я играю, и со всей ответственностью заявляю-- делает. Особенно учитывая, что все крутые заклинания кастуются долго, и далеко не всегда успеваешь хряснуть по ним, пока подбегут.

Ну снова шило-мочало ) Я уже говорила тебе, что ГГ в ДАО-- не избранный, и сражается он вовсе не с Ужасным Злом. Но, как оказалось, ты играл в игру сто лет назад, содержания диалогов не помнишь, но почему-то то уверен, что там была избранность и великое зло. А о приближенности ДА2 к реальности и говорить нечего: в реальности не найти такого количества буйнопомешанных, которые совершают судьбоносные для всего мира поступки. И я не Андерса имею в виду. ) Собственно, это моя претензия в сюжету ДА2: нужно прописать мотивацию для героя-- не заморачиваясь: он спятил по воздействием лириума/магии крови/отчаяния, чо. И вот это нисколько не приближено к реальности. Объясняю: мы не хадкорщики. Нам не нравится, когда каждая толпа бандитов становится непреодолимым препядствием, тем более в ДА2, где эти толпы на каждом шагу, и у всех-- одна тактика. Но при этом на "нормальном" уровне эти бои скучны во многом благодаря отсутствию френдли фаера. Так что с одной стороны есть охренеть как сложно, с другой-- нудно, скучно, просто. Нас это не устраивает. Вот так )

Если без приправок-- то это худшая игра bioware, в которую я играла. Вот так вот. (

Жизни слишком непростая штука, чтобы можно было обойтись без "приправок", знаешь ли ) В них вся и суть )

Она хорошая, но халтурная, на фоне крепенького ДАО. Как плохая постановка хорошей пьесы.

Уговорили, пройду ДА2 на сложном или даже на кошмаре. Хотя... Однообразные локации, необоснованные тонны мяса, линейность и запрограммированную в сюжете тупость Хоука, да и вообще то, что игра напоминает огрызок первой части, это не изменит ) А боевой маг-- я сейчас за него играю-- всё равно не сравнится с воином.

Ээ? Нормал на то нормалом и называется, что это уровень для нормаль... Ну, то есть для тех, кто не любитель ни хадкора, ни игры в поддавки. Аналогия с сюжетом, мягко говоря, некорректна. Предыстория, появление Морриган и её мамаши, битва при Остагаре, предательство Логейна, гибель короля и Дункана... Да почти все, почитай. Хотя я уже знаю, что ты ответишь-- "штамп бла-бла-бла". А у меня окрепнет ощущение, что ты в принципе вырос из фентези, раз везде видишь штампы (только не в ДА2, хотя там их не меньше).

А круто было бы, если бы они сделали не Jade Empire 2, а Jasper Empire-- Яшмовая Империя-- японскую клюкву с ниндзями и гейшами )

А смысл оценивать боёвку на максимуме челленджа? Это либо для тех, кто в игре в первую очереди ценит драки, либо для тех, кто прошёл игру сто раз, знает все лазейки, и хочет дальше играть в неё, не теряя интереса. Я играю на нормале потому, что боёвка мне важна, с одной стороны, с другой-- не более важна, чем все остальные составляющие игры. Не люблю, когда слишком сложно и когда слишком легко. А боёвка в ДА2 даже не лёгкая-- она скучная. Френдли фаера нету, заклинания восстанавливаются быстро, и вскоре все бои сводятся к "бей-молись-лечись!". Плюс мне эти тонны мяса и на нормале надоели хуже грыжи-- на кошмаре меня вообще от них мутить будет )

А для меня маразм-- считать маразмом всё, что ниже кошмара. Я играю на нормале. Всегда. И считаю, что самое качество боёвки нужно оценивать на нормале. На то он нормал. Неа. Информативность примерно одинаковая, а самих диалогов меньше. Да и о Тевинтере он ничего кроме "я_был_рабом_маги_гады" не рассказывает. Изя вообще о своей пиратской жизни и Ривейне молчит, как пенёк. Плюс что ты имеешь в виду под информативностью? Информацию о мире? Информацию о прошлом героя? Или то, как в разговорах раскрывается его характер? Хотя... В любом из трёх случаев ДАО впереди.

А я как раз их уважаю за то, что они нашли в себе силы противостоять всеми остальному миру, хранить собственную культуру. Даже городские-- сколько времени их смешивают с грязью, устраивают погромы, режут их детей-- а они всё равно живут, сохраняя какую-то свою босяцкую гордость, не забывая о том, что они-- эльфы, а не "люди с острыми ушами". Пусть в эльфинажах грязно, но зато как дружно они живут, как держатся друг за друга, как хранят в тайниках оружие-- на всякий случай! -- и если их загонят в угол, будут драться с яростью умирающего зверя. Нет, я горжусь эльфами в ДА, как теми, кого согнули в дугу, но которые не сломались )

У меня такое ощущение, что ты не целевая аудитория ДА в принципе ) Кстати, не представляю, чем могут зацепить однообразные бои ДА2. Хотя ты, насколько понимаю, играл на кошмаре, так что поверь на слово-- на нормале нудятник (а на кошмаре я принципиально не играю). Сюжет отличный-- да, эффектные моменты-- да, юморные моменты-- да, да только в ДАО это всё было, и в больших количествах. Того же отыгрыш было несравненно больше, развилок в квестах-- больше, а уж отсылки к прошлому героя были вообще пальчики оближешь. Ты хотела сказать, "в Да2 в 99% случаев...", верно? В ДАО тоже были безликие враги, как то: бандиты в переулках Денерима, банды магов крови, солдаты Логейна... И всё. У остальных были мотивы кроме "заманьячить Хоука". А о мотивах всех этих фальшивых стражников, поклоняющихся деве, кровавых вёсел и прочего мяса, населяющего ночной Киркволл, можно только догадываться. Да, в ДАО были ПТ, которые "патамушта враги", да только в ДА2 что-то и люди стали вести себя по той же схеме.

...На кошмаре. ...Пока маг его кастует, мобу успевают либо утыкать мага стрелами, либо подбежать и атаковать в ближнем бою. Они респавнятся не постоянно, а волнами. Кучками фаерболит их, кучкующихся вокруг танка-- легче лёгкого. Хотя определённая тактика есть: поставить мага в то место, где они не респавнятся, да ) С этим ещё можно согласится... Правда, Мередит была для меня скукой, со всеми своими статуями выносилась на ура, Высший Дракон действовал по одному и тому же алгоритму и был откровенно нуден. В ДА2 без ДЛК мне понадобилось думать и бегать только с глубинной яростью. Вот в ДЛК боссы хороши, если бы во всей игре так... Впрочем, я это уже говорила. Ну так и в ДАО-- комнаты. Но мяса там всё же меньше. Натурально да. Едва ли не вдвое. Что насчёт диалога с Феней... С Зевраном число в лагере было штук 8 диалогов на разные темы (и это без романа), ещё два-- подарочные. В ДА2 в доме с Феней где-то 5 диалогов, причём два из них-- болтовня после квеста + 2 подарочных.

Я в фоллауте делала и то, и другое, и третье... Но в целом, твоя точка зрения мне стала наконец понятна. Серия ДА, какой она задумывалась и позиционировалась-- не для тебя. Это не какая-то попытка унизить, просто тебе нужно от игры совсем другое, нежели то, что нужно целевой аудитории, для которой игра делалась (олдфаги, фанаты балдурса и прочая). И не надо говорить, что "эта аудитория давно перемёрла и такие игры никто не купит"-- ДАО расхватали, ДАА расхватали, ДА2 поначалу тоже, а потом хватать перестали и заклеймили халтурой, так что биовари после двух ДЛК отменили третью и поспешили свернуть проект. Показатель.

Кстати, Никто, я не очень хорошо знакома с историей РПГ и прочего, но насчёт "гибели жанра", о которой ты говоришь, у меня своё мнение. Просто-напросто на рынке наступило перенасыщение по-настоящему классными РПГ, и волна интереса к ним спала. Такое бывает. Упёртые фанаты продолажали покупать и играть в РПГ, остальным же они надоели и переключили внимание на что-то другие. Плюс кризисы в экономике, взамодествие компаний, возросшая популярность японских РПГ-- факторов куча, но ты почему-то видишь причину только в "трёх С"--то есть в том, что... игровой процесс был более разнооборазен. Хм. Нет, тебя, как эту страну, умом не понять-- большее разнообразие гемплея ты расматриваешь как недостаток. И, кстати: хоть не играла в Deus Ex, судя по тому, что говорят, эта игра с теми же "тремя С" дружит, и продаётся отлично, и ДА2 (которое, по-твоему, круто потому, что там больше драк, видяшек и меньше разговоров?) бьёт в рейтингах. Понятно. То есть в РПГ тебя интересует прежде всего с точки зрения тактики боёв, комбинации классов в партии и прочее. Нет, это не хорошо и не плохо, нео, боюсь, по этому параметру обе игры-- отстой по сравнению с дьябло, героями и прочим. Ну, математику любимого БГ я до сих пор не освоила, если честно, и никогда силу монстра не знала... Так, погоди. Я снова не понимаю. То есть тактика в боях, подбор различных комбинациий способностей тебя не интересует в РПГ... А что интересует? Сидеть, тыкать мышкой во врагов и наблюдать, как герой красиво их убивает?! Эм, маг до сих пор сначала слабый, а воин-- скучный (по крайней мере, в ДА2... В ДАО ещё куда не шло), герои не спят и не едят вообще, а восклицательные знаки-- знаешь, один мой знакомый, который в принципе в играх ценит прежде всего драки и лут, ненавидит ихлютой ненависть: они для лузеров! Только самостоятельный поиск квестов, только хадкор! Одним словом, эти решения либо на ушли, либо на смену им пришли другие, не менее далёкие от реальности и не добавляющие интереса в игру. Не вижу прогресса. А ты это говорил? ) Я бы поспорила. В фоллауте были напряжённые, интересные бои, куча тактических решений (и не только в бою), совершенно разное перепрохождение разными классами. Это ты считаешь недостатком, который сейчас помешает игре продаваться? Большее разнообразие и напряжённость игрового процесса? О_О Примечание: я не говорю о том, что если тот же самый фоллаут просто "переснять" в 3д, он будет круто продаваться. Я говорю о том, что если сделать игру с таким же разнообразием гемплея, атмосферой и возможностями отыгрыша, она будет продаваться.

И что же ты считаешь основой РПГ? Возможность выбрать класс файтера, клерика или вора и убивать противника в зависимости от этого мечом, фаерболами или из лука? Просто интересно. Богато жил ) Я в 98-е о компьютере и не мечтала. Начала играть только в 2000 с хвостиком. Странно, не почувствовала никакого "высокого порога вхождения". И о каких "устаревших" решениях ты говоришь? Конкретизируй, будь добр. Тем не менее, в ДАО нужно было АОЕ грамотно обрушивать, чтобы своих не задело. В ДА2 френдли фаера нету, а потому проще: собирай всех вокруг танка и фаербол, фаербол, фаербол. К респу мобов за спиной лично я привыкла быстро: просто погнать мага в другой коней поля боя, файтеров-- на его место, вот и вся сложность. Многие хвалят ДА2 на кошмаре, но это не мой стиль, на нормале же бои вызвали зевоту своей длительностью и однобразностью. Боссы от рядовых мобов отличаются в основном тем, что толще. Это я не беру ДЛК-- в "Клейме" действительно напряжённые сложные бои с боссами. Я бы убрала кавычки. В Тени тебе дают интересную возможность превращений, да и сама локаций до обморока атмосферная. А ГТ и должны быть бесконечными, полными ПТ коридорами. Тогда как в ДА2 бесконечные коридоры никуда не делись, толпы мобов стали только больше...

Есть. Но, во-первых, она встречается не так уж часто, во-вторых, по дороге к точке А, где стоит тот самый НИП, которого можно убежить не лезть в драку, придётся продраться через толпы тупого мяса, количество которого совершенно нелогично. Есди пауки-- то уж сразу несколько десятков, если мабари-- так целая стая, если скелеты-- то штук двадцать, не меньше, желательно с Колдовским Ужасом... Я уже не говорю о бандитах в городе. Я понимаю, что это игровая условность. И при этом понимаю, зачем она. Чтобы игроку не было скучно в пробеге от точки А до точки Б и чтобы как-то заполнить это игровое время. Другое дело, что такой способ заполнения минимально напрягает мозги разработчков, а игроков... Те, кто желают драк с тучами мобов, просто будут играть в дьябло. А я лично вижу халтуру и нежелание напрягаться. Ты вообще понял, о чём я написала? ) Я не против драк в РПГ. Я люблю драки в РПГ. Как и разговоры (кстати, РПГ из разговоров станет скорее не квестом, а ренаем). Я люблю разнообразие, чтобы каждый квест можно было решить как с дракой, так и без неё. Это основа РПГ как жанра (правило трёх С: Сила, Слово, Скрытность). О каких экспериментах 90-х ты говоришь? Снова завёл песню, что создатели фоллаута-арканума обанкротились, а создатели ДА2-- озолотились? Так сначала докажи, что это банкротство связано с тем, что их игра плохо продалась, а не с тем, что пираты подсуетились, а способов борьбы с ними пока не было придумано. На какой опрос насчёт лучшей РПГ не зайду, везде фоллаут едва ли не на первом месте. Согласна. Я хоть и пониала, что это игровая условность и всё такое, но всё равно было как-то... Неприятно.

Не "равно". Да, до такой свободы, как в фоллауте, плейнскейпе или аркануме, ДАО далеко. Но есть куча квестов, которые ты можешь выполнить без единой драки. Дезертир в Остагаре, Дагна в Орзаммаре, Каммен с Гейной... Их не так много, но они есть. В ДА2 я навскидку не припомню ни одного, где нам не требовалось бы убивать. Ну разве что "принести рваные штаны и получить за это 2 медяка". Это грустно, ибо это-- упрощение чистой воды: кинуть два десятка мобов и не напрягать более моск.