Gоблин

Проблема в том, что описанное только подтверждает мои слова, а отдельные исключения лишь подтверждают правило - ты целиком зависимый от Церкви и храмовников человек, которому это право даруют неизвестно за какие заслуги, будто ты собака на цепи, которую добрый хозяин за послушание спускает с неё побегать. Ничего хорошего в этом тоже нет. У многих из них там семья, которую маги могут не увидеть в итоге никогда, думается у большинства это так и есть, что только укореняло всё время в магах чувство неприязни к Церкви и храмовникам помимо прочих прелестей жизни, особенно такое отразится на детях. В итоге даже в этом конкретном примере есть большой перегиб со стороны Церкви и с этим надо что-то делать. Разрешить свидания с родственниками всем магам, некие прогулки в город ближайший, пусть даже вместе с храмовниками. Социализация должна быть, они же в конце концов люди. В идеале магам, которые доказали свою адекватность (я уже писал) разрешить селиться к примеру в церковных приходах, чтобы там помогать людям. Ведь всё равно в любой церкви присутствуют храмовники, так что риск не так уж велик. Потому и необходимы реформы с адекватным подходом, дабы маги не ощущали себя изгоями и заключенными, но в тоже время чтобы не повторилась история Тевинтера. Интеграция, социализация и единение с обществом, чтобы никто не был в позиции униженного и просящего милость.

Естественно. Потому и сказал, что реформа должна снять целый ряд вопросов. Иначе и быть не может в данном случае, слишком много накопилось проблем, слишком много произошло ошибок. Статичности церкви что так, что эдак пришел конец.

Мне видится как самый верный путь, который может привести к максимальной стабильности. К тому же реформа церкви для таких целей заодно снимет и ряд других проблемных вопросов, а сама Церковь как социальный институт очень даже важная часть Тедаса. Если она изменится к лучшему, то как минимум с авторитетом церковников в разы проще будет донести до народа новые реалии и смягчить отношение к магам, ведь какой бы ни была верхушка, но простые жрицы, сестры много помогали людям, близки к ним. Вот потому мне и кажется, что это один из самых перспективных путей, что выгода может быть обоюдной и для простых людей могут выйти только плюсы. Скажем при каждой церкви будет маг, который поможет лечить прихожан. Оборотная сторона медали, да. Ни одно доброе дело не только не остаётся безнаказанным, но и не длится вечно.

Я скорее о том, что у них, имхо, сейчас реально проблемы. Не ясно на чем зарабатывают, если честно. Неужто покемонВедьмак и гог с остаточными продажами Ведьмы 3?

Лелька, я все, ни кидай тапком. хВ

А еще я сказал, что это происходит далеко не всегда и далеко не все в конкретных ситуациях это могут сделать. И то что поведение социальных групп схоже с поведением животных, если начать детально исследовать и анализировать. Это ты не заметил, кажется. Мы уже чего-то достигли, но полностью перестроить то что изначально заложено в самом нашем виде мягко скажем не просто будет и не быстро. Уж хочешь верь, хочешь не верь. Но вообще-то это реально какой-то уже бессмысленный разговор. Я верю фактам жизни и ученым, которые говорят, что даже современные люди имеют только "налет" цивилизации, а наша суть, инстинкты, намного сильнее и древнее, чем современное общество, мораль и стоит дойти острых жизненных углов как мы довольно легко вспоминаем как дубасили друг друга палкой. В случае Драконяги и Тедаса - им до этого намного ближе, чем нам сейчас, потому и оступиться проще. И на этом закончу, пожалуй.

Наш человек! =)

А я не знаю как донести еще проще, что почему-то это не отменило инстинкты и их работу вообще ни разу, что прямо говорилось всегда даже в школьных учебниках. И если хочешь дискутировать про наши достижения, то советую вспомнить о той же культуре отмены и сравнить с седым прошлым. Да, избито, но отражает как сильно мы "растем над собой". То что определенные подвижки есть неоспоримо, также как и то, что даже перед современным человеком очень долгий путь, который еще нужно пройти и мир вокруг каждый день это подтверждает. А в Драконяге мир в куда более жестких тиска, чем даже наше средневековье, ведь у нас не было ни магии, ни демонов, ни эльфов, ни драконов (насчет последних - мое мнение :D). И развиваться наиболее интенсивно мы начали тогда, когда собственно большую часть опасностей преодолели или научились с ними справляться, а еще решили проблему добычи необходимых благ цивилизации, часть этого в мире ДА еще не до конца решена.

И будет ли существование. х) А то фик знает как там с доходами дела сейчас. И ведь расходы параллельно тоже идут. Думаю сделка с Эпиками тут тоже намекает, ведь это существенная экономия не только времени.

Иногда бывает еще проще. Начинаешь с красивой идеи, а потом как-то плавно все скатывается, например до осознания, что лично тебя уже все устроило на чем можно и остановится. А иногда останавливается воплощение благородной идеи после понимания, что на этом кладбище уже строить красоту не для кого. В общем как повернется.

Не противоречит. Мы развивались, учились, но это лишь оболочка, которая скрывает под собой то, что за эти сотни лет до сих пор никуда не делось. Так понятнее? Наверное мне сейчас должно стать стыдно и обидно, пойду пирамиду потребностей в окно выкину) Просто почему-то стоит людям попасть в трудное положение, оказаться перед выбором и т.п. Как внезапно люди становятся не прекраснодушными эльфами, а почему-то 9 из 10 ведут себя именно так как вел бы их предок тысячу лет назад. И только единицы - иначе. К чему бы это? Вот точно также с высочайшей долей вероятности будет и с магами, потому что они тоже люди.

Так я и не писал, что мы простые животные. Мы к счастью, животные сложные. хВ И именно потому, что развивались все эти сотни лет. Что не меняет всей сути. А в средних веках с этим еще хуже было. Понятия не имею кто такой ваш Савельев, не слышал, но если сравнить практически любую социальную группу с сообществом низших животных и разобрать основы поведения особей в группе, то оказывается, что мы движимы отчасти ровно тем, чем и в древние времена - выживание, размножение, охрана потомства и т.п. И вот тут уже в слове "отчасти" и кроется наша особенность и наши шансы на развитие, причина. В случае с магами ничего не меняется в этом плане. Потому что выросли все из одной и той же обезьяны, условно.

Вот тут мне вспоминается уже другое, но тоже факт. При появлении более развитого вида человека его менее развитый предок вытеснялся из выгодных угодий и в целом уходил в историю, вымирал. В случае с более развитым обществом... Ну да, собственно все шансы стать если и не рабами, то вторым сортом, так сказать.

Отличие человека от животного в нескольких вещах, типа способности творчески мыслить и в том числе иногда преодолевать эти инстинкты, остающиеся частью натуры. Однако если заняться исследованием в области поведения социальных групп, то приходишь к выводам, что в целом и сейчас это далеко не всегда работает и в половине случае люди все еще живут инстинктами, увы. И это при нашем уровне развития общества и технологий, а там как выше упомянул - средние века. =)

А они просто рабов не смогут удержать в таком количестве никак. Сейчас же есть универсальный поводок в виде магии, который и позволяет довольно вольготно чувствовать себя.

Прекрасное, но далекое от реальности утверждение. Человеком даже в наше время правят низменные инстинкты во многих случаях, просто прикрытые новой оберткой, что уж говорить про средневерковье условное.

Ну и еще в том дело, что в случае с магами их нельзя "просто оставить как есть", потому что без надлежащего обучения маг из-за воздействия Тени и демонов с большой вероятностью умом тронется и устроит локальный армагедец. У суперов с этим проблем меньше. Просто люди - сволочи. Облитые сволочизмом под сволочной начинкой. (с) Потому-то этот сценарий и наиболее вероятный.

Я конечно сейчас знатно приплетаю отчасти (и сам это понимаю), но вспоминается сериал Пацаны почему-то.

Я б не удивился к слову, если бы те маги Тедаса, которые в ДАИ решились на союз с тевинтерцами туда бы ровно и угодили. Мегаирония была бы при всей трагичности.

А я писал что думаю, между прочим) Далеко не "за всё хорошее", а за сближение институтов, можно сказать сращивание Церкви с Кругами таким образом, чтобы это работало в обе стороны - ответственность несли как маги перед храмовниками и Церковью, так и наоборот. Тот же Тевинтер работает ничуть не лучше, чем Тедас, только против простых людей, а не магов и привлекательного ничего в нем для себя не вижу.

Вот потому Тедасу и нужно что-то своё. В частности мне кажется, что Церковь и маги должны это разрабатывать в союзе, потому что иначе раньше или позже опять начнутся терки. Если это будет именно равноправный союз для обеспечения общей стабильности и безопасности, то возможности обеих сторон существенно возрастут. Пофигу, что у нас забор упал, зато у соседа корова сдохла?

Там и много чего другого есть, типа рабства, привилегированного положения магов, экспериментов (привет Фенрис) над живыми людьми и прочих веселых развлечений.

Если честно мне больше всего импонировал в свое время Хогвартс. В который дети сами хотели попасть, а в пропорция психов-маньяков к тем, кто вел добропорядочную жизнь сама за себя говорила. Жаль что в случае с магами Драконяги тут куда более страшные вещи могут случиться, если мага не обучать. Однако забирать и запирать мага в башню на всю жизнь тоже плохая идея, дураку понятно кем он себя будет ощущать - пленником, заключенным. Потому тут и надо что-то новое. Не полное отсутствие контроля, а какие-то более мягкие методы и человечное отношение, но не без отсутствия наказаний за обдуманное и спланированное зло. Мне идея Хейвен нравится, вполне хорошее дело.

Собственно вариант, почему нет. Я просто когда читаю тут последние недели обсуждения, то дальше чем "все надо сломать" дело не шло. Вот и решил сам вопрос задать именно сейчас и здесь. Авось услышу что-то толковое. Так и я читаю постоянно агитки за революцию, потому что "так жить нельзя". А интересно послушать конкретику. =) То что опоздал... Мне проще, ведь ДА2 прохожу сейчас заново, а тема обсуждения крутится который день вокруг плюс-минус одних и тех же событий и личностей, не могло не прийти к такому вопросу. Я прежде всего не за Церковь, не за магов, а против хаоса который разразился вокруг всего этого.