Gоблин

Я б не удивился к слову, если бы те маги Тедаса, которые в ДАИ решились на союз с тевинтерцами туда бы ровно и угодили. Мегаирония была бы при всей трагичности.

А я писал что думаю, между прочим) Далеко не "за всё хорошее", а за сближение институтов, можно сказать сращивание Церкви с Кругами таким образом, чтобы это работало в обе стороны - ответственность несли как маги перед храмовниками и Церковью, так и наоборот. Тот же Тевинтер работает ничуть не лучше, чем Тедас, только против простых людей, а не магов и привлекательного ничего в нем для себя не вижу.

Вот потому Тедасу и нужно что-то своё. В частности мне кажется, что Церковь и маги должны это разрабатывать в союзе, потому что иначе раньше или позже опять начнутся терки. Если это будет именно равноправный союз для обеспечения общей стабильности и безопасности, то возможности обеих сторон существенно возрастут. Пофигу, что у нас забор упал, зато у соседа корова сдохла?

Там и много чего другого есть, типа рабства, привилегированного положения магов, экспериментов (привет Фенрис) над живыми людьми и прочих веселых развлечений.

Если честно мне больше всего импонировал в свое время Хогвартс. В который дети сами хотели попасть, а в пропорция психов-маньяков к тем, кто вел добропорядочную жизнь сама за себя говорила. Жаль что в случае с магами Драконяги тут куда более страшные вещи могут случиться, если мага не обучать. Однако забирать и запирать мага в башню на всю жизнь тоже плохая идея, дураку понятно кем он себя будет ощущать - пленником, заключенным. Потому тут и надо что-то новое. Не полное отсутствие контроля, а какие-то более мягкие методы и человечное отношение, но не без отсутствия наказаний за обдуманное и спланированное зло. Мне идея Хейвен нравится, вполне хорошее дело.

Собственно вариант, почему нет. Я просто когда читаю тут последние недели обсуждения, то дальше чем "все надо сломать" дело не шло. Вот и решил сам вопрос задать именно сейчас и здесь. Авось услышу что-то толковое. Так и я читаю постоянно агитки за революцию, потому что "так жить нельзя". А интересно послушать конкретику. =) То что опоздал... Мне проще, ведь ДА2 прохожу сейчас заново, а тема обсуждения крутится который день вокруг плюс-минус одних и тех же событий и личностей, не могло не прийти к такому вопросу. Я прежде всего не за Церковь, не за магов, а против хаоса который разразился вокруг всего этого.

Т.е. потерявшие 90% своих знаний недоучки, которые потом лезут как Мерриль ковырять илювиан очередной. А можно не надо еще раз? Прощаю, вопрос был к тем, кто собственно постоянно только говорит, что магов надо освободить, но что потом делать не пишет) Мне вот это интересно было всегда послушать, потому что если что-то ломаешь созданное не просто от скуки, а по очень важному поводу, то это либо когда нужда отпала, чего нет, либо когда собираешься нечто иное сделать на его месте. Вот мне и интересно послушать ярых противников, что после "счастья всем даром" делать-то собирались. =)

Что меня особенно забавляет, так это то, что никто не предложил пока адекватной альтернативы из людей, которые бьют себя в грудь за правоту Андерса и обличая в каждом втором посте как плохо в Кругах и какое говно Церковь. Всё что слышно это классическое - свободу магам, землю крестьянам. Дальше разговор вообще не заходит, примеры того как маги на свободе просто не знали что им делать или начинали баловаться магией крови вызывая орду демонов, драться между собой с её помощью, если не могли договориться - это вообще пропускается мимо ушей. Темницы рухнут и свобода, нас встретит радостно у входа? Далеко всё не так просто. Бесконтрольная магия уже когда-то была - итоги все знают, кто во всяком случае хотя бы просто играл не шарясь даже в кодексе - великие достижения сосуществовали с рабством, убийством снами и прочими замечательными вещами. Потому нужна система сдержек и противовесов, пусть и не такая грубая как сейчас, но без них всё может стать много хуже. И достигаются такие вещи только согласованными усилиями сторон, выработкой общего решения, а в случае "леворюций за свободу" мы в основном получаем реки крови и горы трупов, тем более, если (а так и было) какого-то адекватного плана ни у кого не было, просто "так жить нельзя". Никакое хорошее начинание в итоге к добру не приведет, если вокруг дороги будут трупы лежать - магов снова простые люди, власти, будут ненавидеть, а Церковь и храмовники таким образом получат от них индульгенцию на любые действия. И дай бог если люди оказавшиеся в это время "на вершине" просто захотят навести порядок, а не прижать к ногтю и для острастки каждого второго не разбираясь "к стенке" не решат поставить. То что всё нужно менять безусловно правильное начинание, но есть разница между "сломать, потому что плохо" и "сломать, потому что нужно сделать иначе". И вот этот важный момент многие забываю или вообще о нем не думают.

Что не делает в целом злым злом одну из сторон - отличились все. Я бы напомнил с чего начались Моры, но не буду, думаю на этом вообще можно разговор и закончить. А белые овечки сейчас получают в задницу болт с резьбой потому, что до сих пор находятся идиоты, которые не усвоили как себя НЕ надо вести будучи магом и балуются магией крови даже тогда, когда вроде и причин объективных нет. Если исследовать все причины проблем магов и храмовников, то как минимум одной из них окажется то, что даже маги Кругов вполне себе готовы применять магию крови, если "припрет". Даже выдумывать лишнюю причину для закручивания гаек не надо церковникам - всякие Йованы готовы её дать и сами. То что в Церкви и Кругах свои идиоты со своей дичью, типа усмирения, это уже обратная сторона медали. Но корни у всего этого растут вовсе не из злого зла церковников, а из изначального идиотизма и поехавшей жажды власти древних магов. Плоха ли текущая система? Во многом. Оправданно ли само наличие Кругов и ограничений как таковых? Тоже во многом. Потому тут нужен баланс, а не попытки найти какое плохое зло злее другого. Потому что злое зло против добрых магов. Я уже за последние страниц 50 запомнил)

А можно не надо? Одного уже хватило в Киркволле. Второму я конечно тоже башку отрублю в случае чего, но это уже самоповтор будет какой-то.

Ты не понимаешь, это другое (с) Просто люди не очень много знают о современных технологиях звукозаписи. Так-то между фильмами голоса актеров давно уже заменяют, если что-то случилось и мало кто замечает это до титров.

Насчет озвучки... Всегда есть вариант поработать с фильтрами и редактирование, а если найти достаточно подходящего актера, то разница будет не такой уж и большой. Средний геймер не сразу и заметит.

Для тех кто интересуется.

Не, я про уход людей как таковой. Это нормальный в принципе процесс для индустрии, но когда это происходит при учете каких-то видимых результатов. В данном случае мне как игроку именно уже без разницы кто уходит - игры-то нет, даже трейлера до сих пор полноценного нет.

А меня больше волнует полное отсутствие каких-либо новостей, которые связаны с игрой, а не с блогами, артом от кого угодно или обещанием работы. Люди могут приходить и уходить, но когда работы не видно от слова совсем, то не всё ли уже равно? Вполне возможно у Ларианов тех же или Совокотов кто-то за эти годы тоже уходил, но помимо уходов там еще примерно было 100500 новостей по играм и сами игры.

Сейчас на повестке дня стоит, а не обойдется ли ДА4 без ДА4, а ты про фрески какие-то.

Не говоря о том, что это все не в статике, а в динамике. Т.е. от главы к главе меняется на своих тягах и противовесах. Оно в общем-то потому не работает в установке "а надо было следить за (вставить нужное)" - потому что всё так или иначе меняется, движется и одни вопросы сменяют другие. Плюс общая нестабильность в городе в целом. Чем ближе я к переломному моменту - тем больше не хотелось бы быть на месте обеих, но меньше всего на месте Хоуков - пороховая бочка какая-то, а не город. =_= Вы фсе фрети. Не может быть, чтобы маги в таком количестве знавшие магию крови и то и дело её применявшие на практике чем-то злоупотребляли.

Забавно... Только что брал квест у наместника, который пока жив и он в ходе диалога жалуется одновременно на кунари, Церковь и... круги, которые нужно умасливать. Даже интересно о чем это он. Видимо умасливать это на их языке пытать или там нажаловаться храмовникам, чтоб те покарали. Или все же ситуация далеко не так однозначна была как хотелось бы пока не вышла из-под контроля именно где-то ближе к третьей главе.

Окай... =\ Да мне это сложно сделать. Слишком уж у меня доброта прет в квестах, вечно ближе к дружбе все. хD Что мне реально понравилось, так это собирать новые моды для ДА2. Ничего такого "нереального" не выпустили, но сборку для удобной игры без проблем накидал за час, надо будет сохранить на будущее. Эм... Что же "10 лет" происходило? Учитывая, что сама игра изначально длится 7 лет. Причем в прологе и первой главе каких-то диких событий минимум. Повторю еще раз для тех, кто не читает - даже сбежавших магов никто не тронул, не убил и не усмирил, хотя после магии крови имели веские мотивы. Сама же Мередит и того позже получила какую-то реальную власть, точнее начала давить на магов. Этому предшествовали еще и события всякие интересные, вроде драки Андерса с храмовниками и прочих прелестей. Понимаю - храмовники зло, церковь зло, революция добро и всё такое, но вы даже в сроках путаетесь...

Почти довел Андерса до соперничества. Интересно будет потом почитать новые диалоги... Кстати, это на бантеры будет влиять? С остальными не получается в соперничество, разве что мог бы пнуть Фенриса, были моменты, благо гг взял с магическим уклоном. х)

Да, черт побери, да! Я намекал всю дорогу на то, что тут постоянно сходятся прям тонны разных обстоятельств, проблем и людей. Только вот не помнил таких вещей, типа этой самой загадки, но именно проходя заново нечто такое ощущается - будто затыкаешь дырки в решете или тушишь фосфор - постоянно новая проблема на старом месте раз за разом. И опять же согласен, что далее могло бы что-то случится, но быть может не настолько ожесточенно и кроваво. А если так, то и саму проблему можно было бы хотя бы попробовать решить не только мечом.

Я последние 4 дня периодически играю в ДА2 по паре-тройке часов... Тут каждый второй маг откуда бы он ни был умеет в магию крови. =/ А среди храмовников как конченые маньяки встречаются, так и те, кто ни мучить, ни убивать кого-либо вообще не хочет. Взять тех же сбежавших магов в первом акте, которых потом ловят, приводят назад и в целом ничего им не делают страшного, во всяком случае на момент второй главы. Среди магов адекватные тоже есть, что только доказывает - проблема скорее в ситуации и сложившихся обстоятельствах, а не в том, что только так и могло быть. При этом психов, которые вообще не имеют отношения ни к магам, ни к храмовникам, встречается дофига и более. И вот именно все слагаемые силы, причины и обстоятельства перегнули палку в целом.

И остальные не знали. Само получалось. Лёгким движением руки и всё такое.

Угу. А Орсино "начальник" всех магов, которые по совпадению периодически применяли магию крови и вызывали демонов, хотя по идее даже не должны знать как это делается. Просто давно пора понять, что "главный начальник" не в состоянии уследить за всеми, а у Церкви помимо ежечасного наблюдения за храмовниками есть и другие заботы. Кроме того у тех самых храмовников и их набольших тоже есть некоторая самостоятельность и отчитываться за каждое своё действие они не идут к владычице.