Gоблин

Лелька, я все, ни кидай тапком. хВ

А еще я сказал, что это происходит далеко не всегда и далеко не все в конкретных ситуациях это могут сделать. И то что поведение социальных групп схоже с поведением животных, если начать детально исследовать и анализировать. Это ты не заметил, кажется. Мы уже чего-то достигли, но полностью перестроить то что изначально заложено в самом нашем виде мягко скажем не просто будет и не быстро. Уж хочешь верь, хочешь не верь. Но вообще-то это реально какой-то уже бессмысленный разговор. Я верю фактам жизни и ученым, которые говорят, что даже современные люди имеют только "налет" цивилизации, а наша суть, инстинкты, намного сильнее и древнее, чем современное общество, мораль и стоит дойти острых жизненных углов как мы довольно легко вспоминаем как дубасили друг друга палкой. В случае Драконяги и Тедаса - им до этого намного ближе, чем нам сейчас, потому и оступиться проще. И на этом закончу, пожалуй.

Наш человек! =)

А я не знаю как донести еще проще, что почему-то это не отменило инстинкты и их работу вообще ни разу, что прямо говорилось всегда даже в школьных учебниках. И если хочешь дискутировать про наши достижения, то советую вспомнить о той же культуре отмены и сравнить с седым прошлым. Да, избито, но отражает как сильно мы "растем над собой". То что определенные подвижки есть неоспоримо, также как и то, что даже перед современным человеком очень долгий путь, который еще нужно пройти и мир вокруг каждый день это подтверждает. А в Драконяге мир в куда более жестких тиска, чем даже наше средневековье, ведь у нас не было ни магии, ни демонов, ни эльфов, ни драконов (насчет последних - мое мнение :D). И развиваться наиболее интенсивно мы начали тогда, когда собственно большую часть опасностей преодолели или научились с ними справляться, а еще решили проблему добычи необходимых благ цивилизации, часть этого в мире ДА еще не до конца решена.

И будет ли существование. х) А то фик знает как там с доходами дела сейчас. И ведь расходы параллельно тоже идут. Думаю сделка с Эпиками тут тоже намекает, ведь это существенная экономия не только времени.

Иногда бывает еще проще. Начинаешь с красивой идеи, а потом как-то плавно все скатывается, например до осознания, что лично тебя уже все устроило на чем можно и остановится. А иногда останавливается воплощение благородной идеи после понимания, что на этом кладбище уже строить красоту не для кого. В общем как повернется.

Не противоречит. Мы развивались, учились, но это лишь оболочка, которая скрывает под собой то, что за эти сотни лет до сих пор никуда не делось. Так понятнее? Наверное мне сейчас должно стать стыдно и обидно, пойду пирамиду потребностей в окно выкину) Просто почему-то стоит людям попасть в трудное положение, оказаться перед выбором и т.п. Как внезапно люди становятся не прекраснодушными эльфами, а почему-то 9 из 10 ведут себя именно так как вел бы их предок тысячу лет назад. И только единицы - иначе. К чему бы это? Вот точно также с высочайшей долей вероятности будет и с магами, потому что они тоже люди.

Так я и не писал, что мы простые животные. Мы к счастью, животные сложные. хВ И именно потому, что развивались все эти сотни лет. Что не меняет всей сути. А в средних веках с этим еще хуже было. Понятия не имею кто такой ваш Савельев, не слышал, но если сравнить практически любую социальную группу с сообществом низших животных и разобрать основы поведения особей в группе, то оказывается, что мы движимы отчасти ровно тем, чем и в древние времена - выживание, размножение, охрана потомства и т.п. И вот тут уже в слове "отчасти" и кроется наша особенность и наши шансы на развитие, причина. В случае с магами ничего не меняется в этом плане. Потому что выросли все из одной и той же обезьяны, условно.

Вот тут мне вспоминается уже другое, но тоже факт. При появлении более развитого вида человека его менее развитый предок вытеснялся из выгодных угодий и в целом уходил в историю, вымирал. В случае с более развитым обществом... Ну да, собственно все шансы стать если и не рабами, то вторым сортом, так сказать.

Отличие человека от животного в нескольких вещах, типа способности творчески мыслить и в том числе иногда преодолевать эти инстинкты, остающиеся частью натуры. Однако если заняться исследованием в области поведения социальных групп, то приходишь к выводам, что в целом и сейчас это далеко не всегда работает и в половине случае люди все еще живут инстинктами, увы. И это при нашем уровне развития общества и технологий, а там как выше упомянул - средние века. =)

А они просто рабов не смогут удержать в таком количестве никак. Сейчас же есть универсальный поводок в виде магии, который и позволяет довольно вольготно чувствовать себя.

Прекрасное, но далекое от реальности утверждение. Человеком даже в наше время правят низменные инстинкты во многих случаях, просто прикрытые новой оберткой, что уж говорить про средневерковье условное.

Ну и еще в том дело, что в случае с магами их нельзя "просто оставить как есть", потому что без надлежащего обучения маг из-за воздействия Тени и демонов с большой вероятностью умом тронется и устроит локальный армагедец. У суперов с этим проблем меньше. Просто люди - сволочи. Облитые сволочизмом под сволочной начинкой. (с) Потому-то этот сценарий и наиболее вероятный.

Я конечно сейчас знатно приплетаю отчасти (и сам это понимаю), но вспоминается сериал Пацаны почему-то.

Я б не удивился к слову, если бы те маги Тедаса, которые в ДАИ решились на союз с тевинтерцами туда бы ровно и угодили. Мегаирония была бы при всей трагичности.

А я писал что думаю, между прочим) Далеко не "за всё хорошее", а за сближение институтов, можно сказать сращивание Церкви с Кругами таким образом, чтобы это работало в обе стороны - ответственность несли как маги перед храмовниками и Церковью, так и наоборот. Тот же Тевинтер работает ничуть не лучше, чем Тедас, только против простых людей, а не магов и привлекательного ничего в нем для себя не вижу.

Вот потому Тедасу и нужно что-то своё. В частности мне кажется, что Церковь и маги должны это разрабатывать в союзе, потому что иначе раньше или позже опять начнутся терки. Если это будет именно равноправный союз для обеспечения общей стабильности и безопасности, то возможности обеих сторон существенно возрастут. Пофигу, что у нас забор упал, зато у соседа корова сдохла?

Там и много чего другого есть, типа рабства, привилегированного положения магов, экспериментов (привет Фенрис) над живыми людьми и прочих веселых развлечений.

Если честно мне больше всего импонировал в свое время Хогвартс. В который дети сами хотели попасть, а в пропорция психов-маньяков к тем, кто вел добропорядочную жизнь сама за себя говорила. Жаль что в случае с магами Драконяги тут куда более страшные вещи могут случиться, если мага не обучать. Однако забирать и запирать мага в башню на всю жизнь тоже плохая идея, дураку понятно кем он себя будет ощущать - пленником, заключенным. Потому тут и надо что-то новое. Не полное отсутствие контроля, а какие-то более мягкие методы и человечное отношение, но не без отсутствия наказаний за обдуманное и спланированное зло. Мне идея Хейвен нравится, вполне хорошее дело.

Собственно вариант, почему нет. Я просто когда читаю тут последние недели обсуждения, то дальше чем "все надо сломать" дело не шло. Вот и решил сам вопрос задать именно сейчас и здесь. Авось услышу что-то толковое. Так и я читаю постоянно агитки за революцию, потому что "так жить нельзя". А интересно послушать конкретику. =) То что опоздал... Мне проще, ведь ДА2 прохожу сейчас заново, а тема обсуждения крутится который день вокруг плюс-минус одних и тех же событий и личностей, не могло не прийти к такому вопросу. Я прежде всего не за Церковь, не за магов, а против хаоса который разразился вокруг всего этого.

Т.е. потерявшие 90% своих знаний недоучки, которые потом лезут как Мерриль ковырять илювиан очередной. А можно не надо еще раз? Прощаю, вопрос был к тем, кто собственно постоянно только говорит, что магов надо освободить, но что потом делать не пишет) Мне вот это интересно было всегда послушать, потому что если что-то ломаешь созданное не просто от скуки, а по очень важному поводу, то это либо когда нужда отпала, чего нет, либо когда собираешься нечто иное сделать на его месте. Вот мне и интересно послушать ярых противников, что после "счастья всем даром" делать-то собирались. =)

Что меня особенно забавляет, так это то, что никто не предложил пока адекватной альтернативы из людей, которые бьют себя в грудь за правоту Андерса и обличая в каждом втором посте как плохо в Кругах и какое говно Церковь. Всё что слышно это классическое - свободу магам, землю крестьянам. Дальше разговор вообще не заходит, примеры того как маги на свободе просто не знали что им делать или начинали баловаться магией крови вызывая орду демонов, драться между собой с её помощью, если не могли договориться - это вообще пропускается мимо ушей. Темницы рухнут и свобода, нас встретит радостно у входа? Далеко всё не так просто. Бесконтрольная магия уже когда-то была - итоги все знают, кто во всяком случае хотя бы просто играл не шарясь даже в кодексе - великие достижения сосуществовали с рабством, убийством снами и прочими замечательными вещами. Потому нужна система сдержек и противовесов, пусть и не такая грубая как сейчас, но без них всё может стать много хуже. И достигаются такие вещи только согласованными усилиями сторон, выработкой общего решения, а в случае "леворюций за свободу" мы в основном получаем реки крови и горы трупов, тем более, если (а так и было) какого-то адекватного плана ни у кого не было, просто "так жить нельзя". Никакое хорошее начинание в итоге к добру не приведет, если вокруг дороги будут трупы лежать - магов снова простые люди, власти, будут ненавидеть, а Церковь и храмовники таким образом получат от них индульгенцию на любые действия. И дай бог если люди оказавшиеся в это время "на вершине" просто захотят навести порядок, а не прижать к ногтю и для острастки каждого второго не разбираясь "к стенке" не решат поставить. То что всё нужно менять безусловно правильное начинание, но есть разница между "сломать, потому что плохо" и "сломать, потому что нужно сделать иначе". И вот этот важный момент многие забываю или вообще о нем не думают.

Что не делает в целом злым злом одну из сторон - отличились все. Я бы напомнил с чего начались Моры, но не буду, думаю на этом вообще можно разговор и закончить. А белые овечки сейчас получают в задницу болт с резьбой потому, что до сих пор находятся идиоты, которые не усвоили как себя НЕ надо вести будучи магом и балуются магией крови даже тогда, когда вроде и причин объективных нет. Если исследовать все причины проблем магов и храмовников, то как минимум одной из них окажется то, что даже маги Кругов вполне себе готовы применять магию крови, если "припрет". Даже выдумывать лишнюю причину для закручивания гаек не надо церковникам - всякие Йованы готовы её дать и сами. То что в Церкви и Кругах свои идиоты со своей дичью, типа усмирения, это уже обратная сторона медали. Но корни у всего этого растут вовсе не из злого зла церковников, а из изначального идиотизма и поехавшей жажды власти древних магов. Плоха ли текущая система? Во многом. Оправданно ли само наличие Кругов и ограничений как таковых? Тоже во многом. Потому тут нужен баланс, а не попытки найти какое плохое зло злее другого. Потому что злое зло против добрых магов. Я уже за последние страниц 50 запомнил)

А можно не надо? Одного уже хватило в Киркволле. Второму я конечно тоже башку отрублю в случае чего, но это уже самоповтор будет какой-то.