Элесар

Нихренасе. Сравнивать одного человека и армии. Хотя чего уж там - показательно =) Сколько погибло при ПУ в кругах, а сколько в войне с Кунари и Тевинтера с Арлатаном? Следовательно положение магов тоже неинтересно с точки зрения истории.

А не маги, значит, имеют отношение к прошлым преступлением? От жежь ты железобетонно мыслишь. Ой, да ладно. Идешь по улице, встречаешь такого парня, и первая же мысль - если будут хорошо относиться, то все ок. Ага, как же. Этих-то я знаю. И в игре-то мой герой М.Сью. Ему и Корифей по колено. Не водит Хоук с ними дружбу. Он с ними соперничество водит =) Дада. Все баррикады, товарищи! Максимализм такой максимализм. Нормальную контролирующую организацию сделать (а не искателей. Тьфу.), расширить свободы магов - и вуаля. Но Мередит-то считает себя законной властью. Или мне в третий раз написать, что он призывает к бунту с точки зрения Мередит? А, вот уже написал, гляди ж ты. Но не усмирили. И усмирили ли бы без доказательств - вопрос. Возможно провоцировали его, желая увидеть, виновен ли. Если б было беззаконие - пришли, латной перчаткой по харе, изнасиловали и клеймо на лоб. Это другая вселенная, здесь рабством все обязаны магам. Что бы было, если бы не было - вопрос. Но то, что при магократии рабство официально дожило до Века Дракона - намекает, что именно магам оно выгодно. .... P.S. Лелька Няша. Так траллит

И? Зло для не людей не считается? Круто. (Идущее от магов, они же его разрушили и растоптали культуру) Магократия легализовала рабство. Магократия продолжает поддерживать этот пережиток. Ответ ясен. В священных походах принимали участие и маги. Так что понятно что перевесит. Особенно если учесть, что Мор может оставить шрамы намного более серьезные (Андерфелс). В любом случае, говорить о том, что немаги принесли намного больше зла, как это выдал Кучеряшка - нельзя. Вот я и не согласился.

Напоминает пафосное и ничем не обоснованное сравнение, для привлечения любителей красивых лозунгов. Из Церкви я святых не леплю. А вот ты, видимо, всех магов считаешь безвредными мучениками. Твое право, только вот не надо его за истину выдавать. А что с одержимыми надо делать? Тоже не убивать? А что? Ну как кому. Всем. И возносить хвалу великим магам. Енто обязательно =)

Пфф. А кто тебе сказал, что они на твоей стороне? Лол, каждый маг исключительно на своей стороне. И если он станет одержимым, начнет мочить всех. Так что тут речь как раз о том, что ты предлагаешь бесконтрольно разрешать гулять ребятам с гранатометами. Еще раз, ты бы спокойно катался в маршрутке с таким человеком?) Разрушение Арлатана, Моры, рабство, убийство жителей Киркволла, чтобы добраться в ЧГ. Ну да. Эмм. А свергнуть власть Мередит, это, с её точки зрения, не бунт? Ок, прекращаю в таком случае спор. Здесь усе ясно. Серьезно? То-то Йована решили поймать только когда он за филактерией поперся, угу. Только вот если все как вы рассказываете, Йована могли избить и изнасиловать когда угодно, а на преступление послушницы наплевали бы. Это же норма!

Только вот служат они рыцарю-командору, а с церковью у них просто договор. Который Ламберт, в следствие того, что ему не понравилось как Церковь пытается себя вести, аннулирует. И часть храмовников (еще неизвестно какая) благополучно свинтила. То есть настроения такие уже давно были. Так вот каждая КИРКВОЛЬСКАЯ ЖРИЦА И СВЯЩЕННИЦА тоже по умолчанию ни в чем не виноваты. До установления персоналий.

От жешь старый извращенец. А с виду священник =)

Тевинтер, Квентин, Орсино (поддерживает, покрывает), Авернус. Тевинтер, Баронесса. Андерс. Тевинтер. Киркволл, Ферелден, Адронал. Плюс еще мальчонка, спаливший ферму в Маске призрака и Коннор, убивающий, без вмешательства М. Сью целый город

Нет, все из-за вполне человеческих качеств самих магов - гордыни, зависти, жажды власти. Из-за перегибов в системе кругов происходит лишь часть преступлений. Я на тебя посмотрю, как ты будешь спокойно ходить по улицам, зная, что где-то рядом гуляют парни с ракетометом и могут в любой момент сойти с ума и шмальнуть в толпу. Со стороны да с точки зрения М. Сью оно всё фигня, конечно.

Скотские условия в головах у некоторых. Не пылинки же с них сдувать. Да контроль, да с перегибами, да есть где реформировать. В условиях наличия рабства, крепостного права и монархий не столь критично, как у вас тут припекло. А в очередь к ним, случайно, на эксперименты выстраиваться не надо?

Разве что маг может в любой момент устроить небольшой (или не очень небольшой) бабах. А так да, ничем не отличается.

Наряжать Шейлу? Разве что кристаллами. Она это дело любит =)

Учитывая, что даже под лириумом Мередит сразу не вточила Орсино за то, что он прямо подстрекал народ на бунт - очень даже можно и не согласиться с действиями командора. Ирвинг прямо говорит Грегору - церковная послушница поступила плохо, надо наказать. Тык. Конкретно по этому вопросу - последний пост Гейдера.

И по согласию командира храмовников и первого чародея. Есть такой пунктик.

*Задумчиво потирает подбородок* А наряжают ли что-нибудь в Тедасе на Первый День?)

Откуда знаешь, что были?) Напряженность в среде храмовников не один день копилась. До КЛ Мередит была жестким руководителем, но никак не свихнувшейся тетей из финала. Киркволл - проблемный участок, там полно МК было всегда, вот и назначили её туда. До получения КЛ, Мередит отвергла план Ульрика по поводу массового усмирения. Как бы поступила она же, после контакта с идолом - рассказывать не приходится.

Именно в таком ключе ведется беседа в отношении как магов, так и храмовников. Хочется поиграть другими определениями - найди для этого собеседника и развлекайся

Давай, выкладывай) Эльтина говорит "фу", Мередит, под красным лириумом говорит "Нет! Нашу жрицу взяли под контроль маги крови, я отказываюсь ей подчиняться" Действия Эльтины? Выйти на кулачках? Кликнуть святых сестер и попытаться закидать вазами? Инквизиция и Церковь заключили соглашение, и оговорили многие пункты. Так вот, если храмовникам соглашение не понравится или произойдет конфликт интересов, у церкви нет нифига инструментов для возвращения своих прав. По сути сейчас пример отсутствия власти у церкви. У неё остаются только лояльные храмовники. Т.е. попытка Эльтины приструнить Мередит могла привести к гражданке среди храмовников, на фоне активности магов крови. Отличное решение.

Если кому-то хватает мозгов только на такой взгляд, то это его проблемы. Только странно выглядит, когда обвиняют храмовников в этом же самом - косности мышления. Ламберт намекает, что не такие уж они и подчиненные. Если уж главный искатель кладет на приказы ВЖ, а когда ему не понравилась политика церкви - приказал разорвать Неваррианское соглашение, то о каком подчинении речь? У Церкви нет инструментов, для того, чтобы заставить храмовников подчиняться. Те подчиняются только до тех пор, пока считают это нужным. Такое положение дел существовало долго, но это не значит, что такая шаткость отсутствовала. Мередит не прямая подчиненная Эльтины. Мередит в прямом подчинении искателей и более высоких храмовников. Эльтина для неё авторитетный человек. Человек с более высоким положением. Но никак не командир. И в критической ситуации она могла послать Эльтину или, что более вероятно, со старушкой произошел бы несчастный случай. Очень несчастный. Ссылку. Я пока знаю только о проповедях о том, что магия опасна.

Привязать успешность каста и попадания посохом к ловкости (точность). У нас Арена, а не сборище благородных магов, которые умеют только мозгами шевелить. В ДА2 эвон как весело скакали с посохами. Тем более, что для разбойника-воина успешность тоже к ловкости привязана. Будут как усе.

Серьезно? А может потому что маг реально может устроить поджог/взрыв/вызов демона по одному своему желанию? Может потому, что маги уже вызвали моры? Или может из-за наличия безумных экспериментаторов типа Квентина? Или потому, что единственный пример неограниченной магократии никак не может отменить рабство? Неет, конечно, во всем что касается отношения к магам виновата церковная пропаганда. Причем тут круг, когда речь о церкви? Я вот ни одного мага, спасенного подпольем Андерса не видел. Как и самого подполья. Значит и не было никакого подполья. Есть система кругов и законы, обязывающие сдавать магов крови, потому как они опасны для общества. Воспользуемся волшебной логикой защитников магов. Раз такой высокопоставленный член Круга, как Орсино, не желает сдавать безумца-Квентина, это значит, что для магов норма, покрывать убийц, лишь бы насолить храмовников. Аллен и его компашка продолжали якшаться с Грейс и её бойфрендом, несмотря на то, что сначала тот, а потом и сама Грейс стали МК. Мелочность магов ставит под угрозу невинных людей => они тоже виноваты, уже как система. Непричастных магов нет, они все обязаны были знать о магах крови, Ульдреде, Жанно, Хионе и т.п. В одном круге же находятся. Все, как с храмовниками и церковниками Как раз об этом и речь. Каждый храмовник и церковник - по умолчанию виноват, по словам многих защитников. Об этом и ведется, в основном, спор. Все-все? Вот сволочи. Так-то я слышал проповеди (причем пару штук за две игры), что магия опасна. Разница, между злом и опасностью огромна

Да. Всех хлебом не корми, дай магам в рожу плюнуть. Все немаги такие сволочи, они все поголовно виноваты, обязаны и т.п. Одни маги ни в чем не виноваты и никому не обязаны. Отличная жизненная позиция. Дада. Бабка уборщица должна покончить с коррупцией в отделении полиции, в котором она работает. Прохладная история.

Серьезно? Маг сбегает 9 раз и его не усмиряют. Бетани никто не насилует. Существует целое братство либертарианцев, которое, по твоей логике, должны насиловать целыми днями, с перерывами, разве что, на избиение. Но до событий Киркволла, та же Адриан (ага, эта самая рыжая, неуравновешенная), часто гуляла по Вал Руайо. И её за это не насиловали. Так что все это осуждается. Только вот там, где эти факты случаются, эти факты скрываются. И вот с этим надо бороться, а не с храмовниками, как таковыми. А то выходит - есть продажные милиционеры, давайте отменим милицию. В равной степени подходит обоим. Только вот поступок Мередит защитники храмовников (ну, в большинстве) не обеляют. В отличие от оного поступка Андерса со стороны защитников магов. Хотя, что то, что то - примерно равные поступки.

Борода, как я понял по постам в Мафии, ушел в баню. Вишмастер - хз, если честно, куда делся. Буллфинч по другим темам бегает, к нам ни-ни. Рекламировать пока нечего. Сначала нужно сделать то, что будем рекламировать

Сообщения по магам/храмовникам перенес в другую тему (вот я теперь крутой какой, ага). А то еще настучат нам по головушке Да, вначале как-то поживее все было. Тот же Вишмастер тут пробегал, Буллфинч, Рейвен. Ладно, попробуем выжить. Если не получится - мы старались до последнего