Shellty

Ты упускаешь ОЧЕНЬ важный момент здесь. Вольжиф не прикрывал незнакомого крестоносца просто так, по доброте душевной. Вольжиф прикрывал его, потому что чувствовал себя ответственным. Да, крестоносец мог ему искренне нравиться, но и что с того. Наш ГГ ему тоже может искренне нравиться, а по тапкам в случае с горгульями он все равно дает (переживая потом, как там командир лежит посредь поля с выклеванными глазоньками). Эта ситуация нам не про то, как Вольжиф готов собою рисковать ради рандомных дворянчиков (не готов), призвана рассказать, а про то, что у него есть совесть и чувство ответственности, как бы он от них ни открещивался и как бы про вишневые рулеты ни рассказывал. Поэтому я сразу и сказала про индивидуальное восприятие. У меня в финале Дейран пустился во все тяжкие, что в моем понимании = "Дейран радостно приобнял все свои мудацкие склонности, которые раньше могли быть просто защитно-ироническим механизмом", поэтому и воспринимать этот слайд как-то иначе, чем "выгуливаю тифлинга в свете на потеху себе и ради порождения антагонизма с дворянством", у меня не получается. Эту сову на глобус я натянуть не могу.

Да, в общем-то, так и есть. Но отсутствие сопартийских реакций, при всей халтурности этого момента, я могу для себя объяснить, и оно не особо бьет по восприятию всего эпизода (даже укладывается в мои представления об отношениях в этой партии. за несколькими исключениями). Я об этом.

Нет, этого я не говорила. Вольжиф совершенно точно чувствует свою вину за то, что этого дворянчика вообще поймали и на алтаре распластали, о чем прямо и говорит со всеми этими "сглупил я сильно", так что спасти его хочет, потому что чувствует себя ответственным (и потому что на самом деле пряничек внутри). Но еще Вольжиф знает, что дворянчик -- богат, и это выводит последнего из категории "просто парень, которого мы спасли" в категорию "толстосум, которого мы спасли, и который может отблагодарить за спасение монетой звонкой, векселями ценными". Этого подхода абсолютно ожидаешь от парня с вольжифовым бэкграундом, но сильнее всего меня смешит (и печалит) в этой ситуации, что он оценивает человека по его материальному благополучию (хороший парень, но денег давай стрясем), но страшно оскорбляется, когда по происхождению оценивают его. В Дымящемся шраме, например, с демонизированными крестоносцами (она прямо так и говорит, мол, я знаю, каково это -- ежесекундо бороться с зовом Бездны, крепитес), со всеми этими свежеобращенными демонами и культистами. Короче, Аруша -- про второй шанс для желающих, а не про страх наказания, по-моему.

Я это расценила как "возможно, командор знает о графе что-то, чего не знаем мы, очень странно, но помолчим" -- то, что они за ГГ дошли до этого момента, говорит нам о том, что игровые рельсы -- страшная вещь они суждениям протагониста доверяют, а репутация и поведение Дейрана, прямо скажем, не отличаются белоплащанской незапятнанностью. Я не об этом, надо было точнее сформулировать. Видим ли мы, что она -- из-за личных страхов -- вступается за кого-то в случае принятия подобных решений? В игре очень много моментов, где она сочувствует сражающимся с "темной стороной", например, и подбадривает их, и говорит, что не все потеряно даже пропащим (см. ее квест с Дималхионом), но я не помню, чтобы она вступалась за приговоренных, потому что проецирует (но, опять же, я вообще не эксперт по законопослушностям). Почему? Очень хорошо укладывается в дальнейшее "а вот закончится война, выведу тебя под фальшивой биографией в свет, на потеху себе и шок публике".

Еще момент про Вольжифа и их предполагаемую "дружбу" с графом. У Вольжифа есть одна любопытная (но не неожиданная) черта, которая очень ярко раскрывается в его квесте в третьей главе. Тот спасенный крестоносец-дворянин? Вольжиф буквально говорит протагонисту, мол, эй, командор а этот-то -- парень богатый, с него можно деньгу стрясти, ну или долговую расписку хотя бы. Т.е. оценивает его в первую очередь с позиции толщины его кошелька и того, как он им может быть полезен. А потом ОБИЖАЕТСЯ, когда этот дворянин приглашает его на службу, потому что Я ДУМАЛ МЫ ДРУЗЬЯ. В "человеческой" развязке своего квеста Вольжиф учится верить в себя, да, но также -- доверять другим немножко (и множко -- командору), но у меня нет никаких причин считать, что графа Арендея в этой "дружбе" Вольжиф рассматривает не как ходячий аазимарский кошелек на ножках, в первую очередь (хотя он может и совершенно искренне ему симпатизировать, конечно. но -- во вторую). А у нас есть примеры из игры, где бы это происходило? Т.е. где она бы как-то экспрессивно на упорото-законопослушные выборы в русле "законъ превыше всего" (в контексте вынесения приговоров, например) реагировала? Моя ГГ-хаотик просто законопослушных поступков за всю игру совершила примерно три с половиной, так что я могла не видеть этой арушиной стороны.

(и я бы заплатила реальные деньги, чтобы посмотреть на этот матч) С Ланном у них "лавхейтный броманс", который совершенно не напоминает реальную дружбу, и Ланн как раз в этом квесте высказывается (в пользу "лучше его убить, но не отправлять в особое заведение", BUT STILL. это реальная милость в контексте графа и дальнейшей ситуации с окололоботомией). С Вольжифом, я напомню, у них существует бантер, где Дейран говорит "а если бы я стал бросать монетки и велел тебе лаять, ты бы залаял?", и все их дальнейшие отношения для меня выглядят на 100% как "Дейран развлекается, выводя диковинку-тифлинга-из-подвортни в светское общество, чтобы шокировать высший свет", и никакая ДРУЖБА там и в коридоре не стояла. Но у меня Дейран после своего квеста пошел фулл-даркмод, так что тут специфика восприятия этого "дружеского" эпилога, ай гесс. Аруша не визуализирует Дейрана среди ДРУЗЕЙ в своей мечте-о-лучшей-жизни (а Камелию, говорят, да, кхкхкхк), так-то! А эмпатия ее направлена на тех, кто СРАЖАЕТСЯ со своей темной стороной, а не, как Дейран, бравирует ей, особенно когда ему по праву рождения дано так много в смысле добродетелей. Помнишь ее супервыразительную реакцию на больного ублюдка-аазимара в Алушинирре? Вот.

Кто с ним дружит, tho.

Но если этого спалят (в качестве наглядного примера), то остальные посмотрят и точно с пути истинного не собьются. Кругом выгода. Оно халтура, конечно, но халтура показательная в какой-то степени, потому что payback's a bitch и Дейран не так чтобы совсем уж не заслужил такого отношения. За исключением нескольких сопартийцев вроде той же Уголек, Зоси Веника, которому тупо по элайнменту положено, и моооожет быть Сиилы, у которой, кмк, "добрый" в этой ситуации вполне могло возобладать над "законопослушный" (хотя к Халрану в ситуации с дезнитами, насколько я помню, ее главная претензия "без суда не можно", а не "тащить людей в пыточную -- плохо", а тут вроде как процесс какой-то даже), я реально не вижу, чтобы кто-то за графа искренне вписался.

У меня Уголек к тому моменту уже пришла в своем квесте к закономерному выводу, что некоторых людей просто надо жечь, поэтому все было ок и не нарушало стройности этого повествования. Ну и если бы кто-то за него вступился, то пронзительная дейранова речь про "штош, когда всю жизнь относишься к окружающим как к говну, они отвечают тебе обратной любезностью" не состоялась бы, а мне понравилась эта речь!

Я пришла к выводу, что гения, ответственного за будоражащее нововведение "расположим-ка мы триггер от ловушки в двух километрах от собственно ловушки", надо разжаловать в рядовые и отправить драить нужники зубной щеткой всю его оставшуюся карьеру. Это интересно? Нет. Это обусловлено неизбежной игромеханикой? Нет. Это добавляет что-то к игровому экспириенсу? Тоже нет. Хотя что это я, добавляет, конечно. Тонну лишнего кликанья мышкой в попытке обвести персонажа вокруг, потому что автоматического пасфайндинга вокруг ОБНАРУЖЕННОЙ ЛОВУШКИ, разумеется, эти мегаразумы тоже не завезли. ОДИН мисклик у самого краешка -- и персонаж радостно наступает на ловушку, активируя ее. Триггеры, запрятанные в комнатах, полных врагов. А эти пленительные узкие коридоры, в которых как камеру ни верти, обходить ловушку все равно неудобно? *chef's kiss* Я просто не понимаю, зачем усложнять на ровном месте то, что нормально работало в предыдущей игре.

Рассматриваю тот факт, что, когда под Дейраном костерок разводят и к шесту привязывают, остальные сопартийцы удивленно переглядываются И НЕ ВСТУПАЮТСЯ ЗА НЕГО, как poetic justice. Нет у тебя друзей в этом отряде, Дейран. (о Камелии вот тоже никто как-то не скорбит)

Надеюсь, Айвуля-красотуля что-нибудь ему на хвост привязала. Мы окружены облизывающими губы камелиями, но сильнее всего печет не от них, а от мудрейшего добродетельнейшего золотого дракона Халаселиакса, у которого примерно десять с половиной реплик в общей сложности. Какая же тупая ящерица, а.

А диалог с Ланном, где у него смелости ГГ взамуж позвать не хватает, мне внезапно нравится больше свадебного Жаль, что этот диалог не сигнализирует ни о чем хорошем и ведет к леденящему душу алкоголическому эпилогу.

Так это не я, я просто суммирую то, что видела в этой теме: Если ГГ выбирает Вендуаг, руководствуясь "а она пообещала" -- он верит этим обещаниям и рассчитывает на их исполнение ¯\_(ツ)_/¯

Ты пропустила часть с "красиво ухаживает". Он проявляет интерес И красиво ухаживает, это две ключевые и взаимосвязанные составляющие успеха. Потому что лайк 95% обсуждений этого романа, которые мне встречались, так или иначе вертелись вокруг роз, ванны, подарочков и "наконец-то ухаживают ЗА МНОЙ". Люди падки на cheesy grand gestures, что тут сказать (0 осуждения здесь, я бы и сама повелась с удовольствием в других обстоятельствах).

В глазах злого персонажа, судя по постам в этой теме, и Вендуаг (активно врущая герою весь пролог) может выглядеть как очень честная девчонка, делающая ровно то, что обещает, никаких причин подозревать ее во лжи. Злые персонажи, я так смотрю, не то чтобы очень хорошо разбираются в людях.

ЛЮДИ ПРОСТО ХОТЯТ ЧТОБЫ ЗА НИМИ УХАЖИВАЛИ ЧЕРТ ПОБЕРИ Я честно думаю, что успех Дейрана как ЛИ зависит нифига не от качества проработки его романа, а преимущественно от того, что он первый проявляет интерес и за ГГ красиво ухаживает, а мы ТАК РЕДКО видим это среди романтических интересов в играх (обычно-то персонажу игрока за потенциальным ЛИ приходится гнаться три дня и три ночи).

Что-то мне кажется, что в своем стремлении доказать, что Венду тут вариант менее выигрышный, Вы делаете Ланна куда тупее и наивнее, чем он на самом деле есть.

Это абсолютно без разницы. Я про последовательность событий "ГГ решил, что он сможет контролировать персонажа" --> "ГГ просчитался". Остальное несущественно.

А мне нравится этот вариант, потому что он открывает протагонисту авеню для ошибки. ГГ полагает, что может держать Венду в узде, и (опционально?..) получает по морде этой своей высокомерной уверенностью, когда она его предает, quelle surprise. Протагонист, защищенный сюжетной броней, очень редко может реально ошибиться в своих суждениях и столкнуться с прямыми последствиями этого лично, поэтому такую версию развития событий я нахожу интересной, на самом деле.

Обождите. Разговор шел про управляемость, не надо пытаться увести его в сторону. Вендуаг: демонстрирует склонность к предательству, как только на горизонте появляется более выгодный хозяин, и, что хуже, АМБИЦИИ ("я стремлюсь к силе", которое она проговаривает раз примерно мильен уже в прологе) Ланн: не демонстрирует такой склонности, а из амбиций у него -- совершить героический поступок Кто же будет более управляемым: амбициозный человек или не амбициозный? Боже, какая дилемма.

Я бы сформулировала иначе. У Ланна есть цель в жизни, он проговаривает ее очень много раз по ходу игры (и эта цель даже эволюционирует и приобретает более четкую форму, когда он сам начинает понимать ее лучше), а командор дает ему средства для достижения этой цели.

Когда на подходах к Энигме он спросил у Таинственного Бестелесного Голоса, похваляющегося знанием ответов на любые вопросы, рецепты крысы с перцем, я заплакала реальными слезами (не от смеха).

Вот только менее управляемый Ланн не предает ни при каких раскладах, а более управляемая Венду, по Вашим же словам, -- вполне себе предает. То ли у демона инта меньше десятки отсутствует талант управленца, то ли тут какое-то неуловимое противоречие.

Я согласна, что было бы гораздо лучше, если бы принципы изменения временного потока, эону доступные, были строго оговорены. Но то, что они не оговорены суперчетко, для жанра не является не то что грехом, а и даже серьезным недостатком (для сайфая бы вот являлось). Грешновато было бы, если б ворлдбилдингом эти принципы были действительно внятно очерчены, а потом сюжет бы взял и принялся их нарушать по зову левой пятки автора (это в фэнтези встречается, к сожалению, ОЧЕНЬ часто). Прямое нарушение тобою же установленных правил никакой магейей не оправдать и должно осуждаться соответственно. Даже отдаленно такого ощущения не было. Он и Ланна пытается воспитывать ("парень, не ешь с ножа", "Ланн, одевайся приличней"), но это тоже явно не то.