Shellty

Да представить-то можно, не вопрос, хэдканоны -- дело могучее. Игра, однако же, предоставляет нам направление для протагониста, которому для того, чтобы иметь абсолютный смысл (а не выезжать на классическом "а чо такова, ГГ всегда мерисью"), не нужны никакие хэдканоны и никакие сторонние оправдания классикой жанра. Но один. Парадоксальным образом, это наиболее "юмористический" и "несерьезный" из всех сюжетных путей. Это такое яростное натягивание совы на глобус, что я прям растерялась как-то. Во-первых, мы не видим в игре НИ ОДНОГО индикатора того, что королева -- при всех ее недостатках -- настолько неадекватна, что стала бы выбирать в качестве мишени для мести ГГ ее соратников и приближенных. Придумать-то что угодно можно, но лучше все-таки в рамках предоставляемой игрой информации оставаться, n'est-ce pas? Во-вторых, Длань УЖЕ прекрасно знает, что ГГ была в лаборатории Арилу и что вынесла оттуда знание о том, как ломать демонические барьеры, так чего бы на основании этого охоту на ведьм не объявить? Однозначный демон же, ffs. Не говоря уже о том, что ГГ на момент конца третьей главы может быть реальным краснорожим демоном. Без всяких дополнительных фантазий на тему "не отдает книжку, точно злодей". Почему бы вместе с [отдать Лексикон, как хорошая собачка] и [ВРАТ] было не добавить опцию, например, "велп, я отправляюсь в Бездну твоей же милостью, королева, поэтому информация из этой книги мне может пригодиться на местах, обойдешься, вашество"? Ни одной разумной причины какому-то похожему варианту не быть я не вижу.

Йеп. Именно поэтому я очень конкретно оговорила отсутствие расизма по цвету кожи. Папа совершенно точно не дорастил сына до двадцати лет. Ланн говорит, что после того, как они ушли с поверхности обратно в пещеры, отец прожил всего 4 года. Now, у нас нет точных данных о том, сколько лет было Ланну, когда развод-исход состоялся, но мы можем поспекулировать. Его младший брат родился через два года (после Ланна), а умер еще через три, т.е. Ланну было 5. Дадим родителям еще пару-тройку лет до следующего неудачного рождения тройняшек -- не думаю, что они стали бы рожать их прям сразу после смерти ребенка, но и затягивать бы явно не стали, учитывая стремительное старение отца, о котором Ланн также прямо говорит. Итого мы имеем 7-8 лет на момент возвращения в пещеры, плюс 4 года, которые он четко обозначает. В пользу того, что Ланн был совсем ребенком, когда они ушли обратно к монгрелам, говорит еще то, что он вспоминает, как ходил в школу на поверхности (где учился грамоте), а крестьянские школы обычно при храмах и как раз начальные. (eto ya, мастер по собиранию незначительной информации о симпатичных мне персонажах)

Вольжиф порицает жизненные выборы Ланна

Камооооон! Потому что Камелия -- хот элвен леди, а Вендуаг -- синяя кошкопаучиха, все очень на поверхности здесь. Но надо также отметить, что таких сопартийцев, как Камелия (психически больных маньяков без тени раскаяния и возможности быть наставленной на Путь Перевоспитания целительной силой любви и добрым словом всемогущего протагониста), у нас реально никогда и нигде не было. Она тут уникальна. Вендуаг действительно на этом фоне "жосская, но перевоспитываемая девочка", что далеко не так экзотично. Сэр, в игре имеется трансгендер, однополые отношения и браки, которые не просто не порицаются, но 1000% легальны, а также отсутствие расизма по цвету кожи. Для того, чтобы не увидеть в Гневе современных норм морали, надо обладать очень своеобразным взглядом на современную мораль в принципе.

В какие "те времена"? Это вымышленная фэнтези-вселенная в антураже сразу нескольких временных эпох, написанная в соответствии с современными нормами морали (иначе Пайзо бы сожрали без соли). Меня этот аргумент про "те времена" применительно к фикшеновым сеттингам, не претендующим на "историческую аккуратность", всегда в даз-нот-компьют состояние усылает.

Если бы у нас на каждом шагу не было опции "открыто высказывать непочтение этому начальству", то я бы, может, и рассмотрела этот вариант. Кроме того, на момент этой реплики она ГГ уже отстранила от должности командора, так что никакое она не начальство, а зарвавшаяся бабка в короне.

Велп, По-моему, тут все предельно очевидно.

А что-то я не поняла почему мы должны или отдавать Лексикон молодящейся бабке-маразматичке, или врать? Почему моя героиня не может предельно честно сказать, мол, fuck off, ваше величество? она бы тоже хотела взглянуть на него, с ума сойти

Стрела привела меня в состояние кровавой ярости, потому что это такой дешевый элемент эмоционального шантажа, что просто тушите свет. Если б можно эту стрелу не носить, я б не носила. И я ведь, честно, могу даже в определенной степени понять ее в ситуации с послеродовой депрессией и 4 мертвыми детьми, тут кто угодно в пучины черного отчаяния опустится. Не могу я понять то, как блистательно она решила эту ситуацию разрулить, просто... выкинув из своей жизни мужа и сына, и ГОДАМИ оправдывая себя после этого. Она ВИДЕЛА условия жизни в монгрельских пещерах, она знала, куда именно она отправляет своего ребенка. А также и момент со стремительно стареющим отцом, лайк, она не могла не понимать, что через несколько лет ребенок останется сиротой. И аргументация "ребенок будет счастлив, живя среди таких же, как он", ГОСПОДЬ. горит от этой женщины прям не могу полыхает Процент успеха, надо отметить, у них к моменту рождения тройняшек был 50/50. Удачный Ланн и неудачный безносый второй ребенок, так что там как в том анекдоте, "или встретится, или нет". Решили пойти ва-банк! (откровенно говоря, логика заводящих детей мне в принципе чужда и инопланетна)

Да я не про это, а про то, что трикстер, если окинуть фабулу общий взглядом, парадоксальным образом не выглядит зубодробительно-нелепой мерисью на фоне остальных, потому что только его безумному везению (при целом нуле необходимых для настолько серьезного и глобального мероприятия скиллов) сюжет потрудился найти реальное оправдание. Трикстер в финале даже может предельно честно сообщить, что и это, в общем-то, применимо к любому протагонисту, но только у трикстера оно еще и сюжетно уместно. Остальные мифики "ноунейм без должных навыков командует походом и ГЛЯНЬТЕ КАК ХОРОШО ВЫХОДИТ-ТО КАК СЛАВНО" выглядят мда.

Я железно держусь озвученного ранее мнения, что только трикстер в контексте сюжета имеет смысл. Какой-то левый хрен с горы без малейших представлений о военной тактике и стратегии, поставленный во главе громко названного "крестового похода" из отряда зеленых новичков и трех с половиной ветеранов, мог к успеху прийти ТОЛЬКО на трикстерской удаче и волшебном наитии. Все остальные шибко серьезные ангелы с демонами и прочими эонами среди происходящего выглядят максимально нелепо.

Грязный поклеп, Ланн -- единственный, про чей талант к готовке мы знаем 124% достоверно (чувак печет В ПЕРВЫЙ РАЗ) также я голосую за то, чтобы не включать Камелию ни в какие общегрупповые активности, она нарушает атмосферу НИ К ОДНОМУ из своих любимых персонажей ирл я бы на пушечный выстрел не приблизилась. мб это как-то связано с тем, что мой любимый типаж буквально

@#$@%&* трикстер может ПЕРЕПИСАТЬ СЕБЕ ЭПИЛОГ в пользу более хорошего: ох уж эти трикстеры

БОЖЕ ДА Я виню эту женщину абсолютно во всем (это она выкручивает лампочки в подъездах и на самом деле открыла Язву), и если бы это примирение не было необходимо именно Ланну, я бы выбирала реплику про "а что эта мать-кукушка хорошего сделала, кроме того, что тебя родила" каждый раз. В сцене с четками как раз последний из трех трулавный триггер расположен. То, что an actual /b/tard преподносится как ХОРОШАЯ ВЕЩЬ, позволяет сделать определенные выводы о здравости суждений автора мема, y'know.

ой Я, конечно, знала, что Ланн непритязательный и влюбляется с полщелчка, но што ж ты за планку устанавливаешь, женщина. Раз уж я сегодня залезла на хвалительный поезд, сообщу, как мне нравятся определенные моменты в реализации этого семейного реюниона. Ну, не те, где "бегай через весь город, носи сообщения", а то, что ГГ в процессе подработки совой ни разу не давит на Ланна "НЕТ ВСТРЕТЬСЯ С НЕЙ ТЫ ДОЛЖЕН", и решение о том, что поговорить с ней все-таки надо, он принимает сам. good stuff

Да вообще. Трулавные триггеры отдельно (всего их 3), эти -- отдельно (еще после таверны в Нексусе можно сказать ему, что он нес какую-то чушь, и тоже отхватить), причем если от последних успешно увернуться, но где-то трулавный недобрать, то замужа тоже не будет, но штопор с пирожками покатятся по первому варианту и никак на происходящее повлиять будут уже не в силах, потому что, видимо, Ланн все для себя уже за кадром решил. Но роман очень интуитивно понятный при этом и предельно очевидно, что тут выбирать не следует (если мне аж в код игры пришлось залезть, чтобы в вариациях несчастливого финала и того, что к нему ведет, разобраться). Т.е. меня все еще страшно бесят отсутствия реакций в нужных местах и всратые формулировки, но он реально обернулся куда более сложным и вариативным, чем казалось.

@Yria в продолжение вчерашнего разговора про СРАНЫЙ ШТОПОР закомплексованная подземная картофелина

Ребят, формулировка. Я про формулировку, которой игра награждает ГГ (всплывающий текст, появляющийся при наведении мышкой) на не-предательстве в финальном квесте (как выяснилось, всех, даже топящих за семью эонов и азат-с-пылающим-сердцем).

Хах, чего-то такого я и ожидала. Как-то гибче им стоило сделать этот момент, а то ГГ или душнила с проповедями (которого не грех и предать), или циничный убийца, не ценящий чужие жизни (делает ли циничным убийцей соблюдение финансовых договоров и убежденность, что взрослый человек сам в состоянии принимать решения по поводу трудоустройства. вопрос). Где золотая середина-то. Нене, то, о чем я говорю, появляется чуть раньше, когда Хемпзамиру 2.0 (не помню, как эту корову зовут) в четыре руки с Грейбором валишь.

У Грейбора в финале его квеста появляется сообщение, мол, на его искреннюю лояльность может рассчитывать только такой же циничный убийца, не ценящий чужие жизни, зато ценящий свободу и золото, и мне очень интересно, меняется ли эта надпись в зависимости от решений ГГ (если Грейбор все-таки не предает), а если нет, то как получение "искренней лояльности" можно сочетать с добрыми персонажами.

А скриншотов диалога не сохранилось? (знакомлюсь с персонажами по чужим прохождениям. сначала Камелия -- даже с аудиофайлами -- теперь вот, Вендуаг) Они могли бы реализовать этот момент менее всрато и не делать чеки скрытыми, впрочем.

Разве мы видим хоть какие-то намеки на гендерное распределение ролей "мужчина -- охотник, место женщины -- на кухне" у монгрелов? Вендуаг -- дочь вождя, которую "всю жизнь готовили быть лучшей". Даже юнит "монгрел-стрелок" -- барышня. Если у Вендуаг нет каких-то особых диалогов на тему, какое у них в племени было неравенство по половому признаку и как ей было из-за этого тяжело (хз, я не специалист по Вендуаг), то совершенно безопасно можно делать вывод, что монгрелы -- примерно как мандалорцы, где каждая способная держать оружие персона -- воин (охотник), в первую очередь, а потом уже женщина/мужчина, а загоны Ланна -- это загоны Ланна.

Эй, минуточку, а что с трулавным-то эпилогом не так?

Думаю, это даже не совсем механика vs ролеплей, а игрок vs ролеплей, скорее. Я могу понять желание игроков посмотреть на весь контент, выкидывая небывалые хэдканонные коленца, даже когда сама игра не дает ни одной причины сохранить этой отбитой жизнь. Удивить, возможно, и никого, но вот привлечь -- запросто, реддит мне свидетель. Нит. У нее интересная концепция, но как сопартиец она -- из рук вон, @Moonway давеча очень четко все по этому поводу разложил. Мне понравилось, как все странности в ее поведении находят реальное -- и интересное! -- объяснение, но при этом а) протагонист за всю игру не выстраивает с ней никакой личной связи (не считать же за таковую ее "медицинские" осмотры (которые, на мой взгляд, были не смешными, а оскорбительными. лошадь тебе ГГ, что ли, Нэнио) и ослепительную интерлюдию "я напьюсь, а ты посмотри"); б) она реально не привносит НИЧЕГО в сюжет. ты сам как-то утверждал, что лучшие сопартийцы -- это задействованные в сюжете сопартийцы. так вот, невмешательство Нэнио ВО ВСЕ ПРОИСХОДЯЩЕЕ -- абсолютно, она максимально оторвана от событий. Сейчас помру.

СПГС, офк. Я просто пытаюсь взглянуть на проблему под разными углами. Сопартийцы-то в игре все хорошие (кроме Нэнио, которая ужасно, ужасно задизайнена. UPD. а также Зося Веник тупо скучный, но я опять про него забыла) и отлично раскрываются в рамках заданных архетипов (некоторые даже нетипично), а с Камелией такая шляпа. ДОЛЖНА БЫТЬ ПРИЧИНА. Снаружи-то не мерзкая, глянь на пишущих эссе "ОНА ХОРОШАЯ ПРОСТО МНОГО СТРАДАЛА ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ" вьюношей, которым задают резонный вопрос: а если бы при всех исходных моральных качествах она была не хот элвен леди, а невзрачной бабенцией средних лет, вы бы все еще настаивали на своей обеляющей точке зрения? (и мы все прекрасно знаем ответ на этот вопрос)