Shellty

Дамы, скажите, правда, что невнесение бутылки своевременно (в больничной палате?) рушит всю возможность начала/продолжения романа?

Спасибо. Учитывая джавиковские откровения про рахни в ME3, версия довольно странная. Но занятная.

А на основе чего эта версия?

Это сплошные домыслы, Вы же понимаете? В диалоге в шепардовой каюте, когда он приходит посоветоваться насчет N7, он говорит, боже, в третий (4?) раз я привожу эту цитату: "We were out on patrol, checking on some strange readings". И это могло быть что угодно. Батарианские работорговцы, внеочередная угроза гетов, вдруг пошедшие войной на остальные расы волусы - галактика вообще неспокойное место. А судя по тому (тоже домыслы, да), что Джеймса необходимость делать выбор между жизнями колонистов и данными о Коллекционерах сильно ест, никакого приказа сверху "Разведданные любой ценой" не было, это было исключительно его собственное решение. Jeina, в шепардовой каюте (где-то после попытки переворота на Цитадели).

Нет. Тут он говорит только то, что когда у него появился выбор или-или - он выбрал данные. О том, что именно данные о Коллекционерах и были первоочередной задачей их патруля, нет ни слова. И следует из всего этого, что Джимми - молодец, готов пожертвовать немногими в далекоидущей цели спасения многих.

Нет, он говорит "checking on some strange readings".

Видимо, потому, что знала военную кухню, так сказать, изнутри? И прекрасно понимала, что никто ее с рапростертыми объятиями вот так запросто в Альянс не пустит - не после того, как Призрак аккуратно начинает рапространять информацию о взаимовыгодном сотрудничестве. Нормандию бы отобрали, Шепард бы отправили под трибунал, а пока бюрократическая машина перетирала бы шепардовы кости, Коллекционеры успешно зачистили бы колонии в дальних системах и приступили бы к Земле (собственно, желание арестовать Шепард и посадить под замок некие чины в Альянсе выражают прямо сразу, отправляя запрос Хакетту. Хакетт этот запрос очень лаконично отклоняет). Ситуация-то у Шепард патовая - во второй части создается стойкое впечатление, что до пропадающих тысячами колонистов никому дела нет, Совет "выражает сочувствие", Альянс "выражает обеспокоенность", но конкретные меры предпринимает че-та исключительно террористическая организация. Когда Шепард устраняет угрозу Коллекционеров - тогда и сдает Нормандию добровольно. Причем доставляют ее на Землю под конвоем и в наручниках. Конкретики мне, пожалуйста. Я тут уже приводила цитату непосредственно из игры, где Вега рассказывает про их стычку с Коллекционерами. И из его рассказа как-то совсем не следует, что Альянс занимался Коллекционерами. Хотя я, разумеется, могу в этом вопросе банально ошибаться и всего не помнить.

Цербер создавался как ответвление Альянса, занимающееся сомнительными секретными операциями, которые приличным подразделениям и выдавать-то неловко. Just saying.

Финал каждого сезона я встречаю с одной и той же мыслью: если Артур и в этот раз не догадается - я брошу, я брошу смотреть, я завяжу. Сезон заканчивается закономерно. Закономерно же я начинаю смотреть следующий. Это какой-то порочный круг.

Mon dieu, вопрос, напрямую касающийся персонажа (в его же, персонажа, собственной теме) помечен как "не в тему". Кажется, вот это все надо и впрямь сворачивать. Я говорила n страниц назад: "В первой части он мне искренне симпатичен: неглупый, быстро схватывает ситуацию и делает разумные грамотные выводы, спокойный, не гребет всех под одну гребенку (и заслуживает моего понимания и сочувствия, как человек, живущий с постоянной мигренью)."

sumochka, истинно так, я могла бы процитировать весь пост и согласиться с каждым словом. Рассужденческая и логическая сторона этого всего чиста и прозрачна, как слеза. Оторопь берет меня тогда, когда я пытаюсь понять, как - КАК - Кейден, у которого было прилично времени, чтобы понять, что Шепард за человек, энергично клеймит его предателем и перебежчиком вотпрямсразу, не желая слушать встречных аргументов, объяснений. То есть нет, могу, если Шепард и в первой части ролеплейно был мелочный гаденыш, который за тридцать сребренников готов слить информацию Теневому Посреднику (в обход Альянса). Но если нет - то как, кааааааак.

То и дело встречаюсь с подобными заявлениями. И делаюсь, мягко говоря, озадачена. Можно каких-нибудь конкретных примеров этого "постоянно"? Мне хватит буквально пары штук. Потому что это заставляет меня думать, что я пропускаю какие-то очень серьезные куски игры. Можно (э, нужно?) в теме Лиары, чтоб не разводить тут лишнего. Так я именно из этого диалога цитату и приводила. "Были в патруле, проверяли подозрительные данные. Потом БАХ, внезапно!, Коллекционеры". О том, что strange readings касались напрямую Коллекционеров и что патруль об этом знал, не говорится ничего. На колонию напали - отряду Джеймса пришлось ориентироваться по ситуации. Конечно. Имеет место наложение жизненного опыта участников дискуссии на представленный в игре шаблон. Отсюда - конфликт ценностей, когда каждый из игроков заполняет пустоты своим видением ситуации (исходя из собственного опыта, да). Но это вовсе не значит, что об этом не хочется поговорить и попытаться понять чужую точку зрения. Или готовность выслушать. Черт, эта сцена была бы доступней для моего понимания, если бы там было сначала "ты говори-говори", а потом уже "ПРЕДАТЕЛЬ ЦЕРБЕР КАКТЫМОГЛА". Легче бы Шепард от этого не стало, зато это можно было бы понять: выслушал->сделал выводы. Да, пожалуйста, уточните. Потому что на основе сказанного именно тогда делать выводы про "Альянс занимался расследованием и не сидел сложа руки" у меня как-то не получается.

Динамика развития этого персонажа - это прямо-таки биоваровский шедевр. От схемы отношений "наставник-ученик" первой части - к отношениям образца "равный-равный" в третьей (через переходную стадию второй), гармонично и ровно, без внезапных откровений "застенчивый археолог Лиара теперь будет новым Теневым Посредником". В третьей игре можно оглянуться назад и подумать: да, черт побери, теперь он на своем месте, все пришло к логичному и аккуратному завершению. Браво, BW. И вопрос: если Гаррус пал смертью храбрых на базе Коллекционеров, кто заменит его в миссии на Менае? Какой-нибудь случайный турианец?

У нас с Вами тут, видимо, набор базовых ценностей разный. В моем понимании схема отношений "не чужие люди" основывается как раз на взаимодоверии. Доверие предполагает, извините, презумцию невиновности.

А ведь Кейден даже Церковь не взрывал. "Чудны дела твои".

Йеп. Но ситуация-то диаметрально противоположная: несмотря на все хорошие поступки, совершенные Шепард в прошлом, герой треда отважно их игнорирует и сразу льет бадью помоев на голову. И ведь ситуация-то далеко не самая однозначная, чтобы так поступать. Вот это, вот именно это не дает мне покоя. Какая еще ситуация нужна, чтобы он поверил? Коллекционеры (именно коллекционеры, а не внедренцы Цербера) собирались унести всю колонию - появилась Шепард и им помешала. Справедливости ради надо отметить, что она и его жизнь только что спасла. А к адекватным объяснениям он, давайте будем честны, перейти не дает. Я не была уверена в своей памяти относительно этого диалога, поэтому переиграла. И вот что говорит Джеймс: "We were out on patrol, cheking on some strange readings. Then the Collectors hit". Не знаю, откуда тут можно сделать вывод, что Альянс высылал их в патруль именно по проблеме Коллекционеров. Может, есть другой проясняющий диалог, где именно это и утверждается, а я не помню?

Это очень далеко от истины. В первой части он мне искренне симпатичен: неглупый, быстро схватывает ситуацию и делает разумные грамотные выводы, спокойный, не гребет всех под одну гребенку (и заслуживает моего понимания и сочувствия, как человек, живущий с постоянной мигренью). Не один из абсолютных любимцев, да. Но безусловно симпатичный. Но во второй части наступает Горизонт, а с ним - смерть моего мозга. Если бы Кейден меня сильно раздражал - я бы сюда не сунулась даже, клянусь мизинчиком. А в имеющихся у нас условиях я просто пытаюсь разобраться в его поведенческом шаблоне (И НЕ МОГУ). O RLY? Кажется, "мы узнали, что Цербер может быть как-то замешан в нападениях на колонии" и "ходили слухи о Цербере и тебе" они Шепарду говорят очень четко.

Как показали - так и смотрим, чего. Если бы ситуация эта была реализована "с точки зрения военного долга", like, "я выслушаю тебя, Шепард, но с тобой не пойду, потому что террористическая организация и Альянс не очень сочетаются" - на нее бы смотрели именно так. Но она реализована иначе. Почему-то Вы упорно отказываетесь принимать тот факт, что Кейден и Шепард друг другу не чужие, в общем-то, люди. И что Кейден жмет именно на "ты предала МЕНЯ" тоже вроде бы не видите.

Не совсем. Это если бы Шепард на момент начала сотрудничества с Цербером была никто и звать ее никак - тогда да, безусловно, окружающим пришлось бы иметь дело именно с этим. Но нельзя обнулить весь человеческий опыт и все ранее достигнутое, чтоб воспринимать "с чистого листа". А Кейден в данной ситуации именно это и пытается сделать. Конечно. Любовь нифига не всперощающа, вопреки бытующему мнению. Но "искать оправдания" и "лишить человека (условно любимого, чо) возможности объясниться" - вещи как-то не очень сопоставимые, Вам не кажется? Это Вы про Джимми Вегу и его историю?

Why not? Любое произведение (видеоигра, фильм, книга) - суть моделирование ситуаций и человеческих отношений. Декорации, чтобы человек мог поставить себя в подобное положение и заполнить сюжетные лакуны СВОИМ опытом. Отсюда все споры.

Да видела я Ваши "аргументы", это же ад какой-то. "Предателем" Шепард становится только потому, что не боится запачкать руки и посадить пару пятен на свою репутацию, когда на кону жизни миллиардов. Альянс сидит на попе ровно, а Цербер предлагает варианты решения проблемы. Да-да, схватить и не отпускать. Но ведь там фактически все точно так и происходит: она говорит, что рада его видеть, что была мертва/недееспособна два года -> он начинает кричать про предателей и Цербер. Уж наверное, если бы он не затыкал ей рот, она бы объяснила, что к чему. На Омегу Шепард прилетает с вполне четкой миссией - найти и завербовать ученого, без помощи которого вся их затея обречена на красивый провал. На Цитадели она пытается узнать у Андерсона, где Кейден, но получает по лбу "сверхсекретно". Пробежки по Нормандии, логично предположить, осуществляются во время полетов. Это через масс-реле прыжки в секунду осуществляются, а между звездными системами надо своим ходом.

Это с предельной простотой и ясностью озвучивается в третьей часть EDI: "You wished to defend humanity from Reaper attacks. Cerberus offered a viable option. The Alliance did not". Всё. фШепард - нет. Его поведение на Цитадели понятно мне от и до, и то, что он опускает оружие, не имея никаких оснований этого делать - это прямо-таки leap of faith с его стороны. Удина там приводит доводы более, чем разумные и оперирует общеизвестными фактами, тогда как у Шепард нет никаких доказательств, кроме очень голословного "ТАМ ОПЕРАТИВНИКИ ЦЕРБЕРА". Никогда не видела перевода лично - не играю в локализованные версии. Хотя я в курсе про "зеленого змия", ага. И реализация всей линии Кейдена в третьей части (там же постоянно бутылка в кадре, ну! а если нет бутылки, то витает ее незримый дух) приводит к ужасающей мысли, что отжигающие локализаторы, господи-ты-боже-мой, что-то понимали.

Письмо шизофреническое же. "Я не одобряю твои методы и твоих союзников, но спасать галактику ты продолжай-продолжай, пока я посижу в Альянсе весь в белом и такой весь ни разу не предательский". Да, я лихо утрирую, но богом клянусь, не представляю, ЧТО Шепард должна ответить на вот это вот все.

Oh, well... Я уже говорила, что позиция "у меня присяга, долг и служба. нет, Шепард, я не пойду за тобой" не вызывает у меня ни вопросов, ни недоумения. Точно так же она не должна вызывать оных у Шепардов всех сортов и мастей. А вот почему Кейден с размаху лепит на шепардов лоб клеймо ПРЕДАТЕЛЬ, хотя владеет слишком ограниченной информацией, чтобы делать подобные выводы, вот именно это не укладывается в моей голове. Серьезно? Вам бы не хотелось, чтобы близкий человек хотя бы дал возможность объясниться, а не выливал Вам на голову ведро помоев с пол-оборота? И что, во имя любви господа нашего, ЧТО она могла сказать в той ситуации? Нет, я правда хочу узнать. Okaaaaaay. Шепард как бы не на диване лежит все время с момента, эм, пробуждения. Или она должна была честно положить болт на колонистов (а их жизни, на минуточку, единственное, что заставляет ее пойти на ВЫНУЖДЕННЫЙ союз с Цербером) и бегать по информационным посредникам в поисках способа связаться с?