Shellty

Вольжиф порицает жизненные выборы Ланна

Камооооон! Потому что Камелия -- хот элвен леди, а Вендуаг -- синяя кошкопаучиха, все очень на поверхности здесь. Но надо также отметить, что таких сопартийцев, как Камелия (психически больных маньяков без тени раскаяния и возможности быть наставленной на Путь Перевоспитания целительной силой любви и добрым словом всемогущего протагониста), у нас реально никогда и нигде не было. Она тут уникальна. Вендуаг действительно на этом фоне "жосская, но перевоспитываемая девочка", что далеко не так экзотично. Сэр, в игре имеется трансгендер, однополые отношения и браки, которые не просто не порицаются, но 1000% легальны, а также отсутствие расизма по цвету кожи. Для того, чтобы не увидеть в Гневе современных норм морали, надо обладать очень своеобразным взглядом на современную мораль в принципе.

В какие "те времена"? Это вымышленная фэнтези-вселенная в антураже сразу нескольких временных эпох, написанная в соответствии с современными нормами морали (иначе Пайзо бы сожрали без соли). Меня этот аргумент про "те времена" применительно к фикшеновым сеттингам, не претендующим на "историческую аккуратность", всегда в даз-нот-компьют состояние усылает.

Если бы у нас на каждом шагу не было опции "открыто высказывать непочтение этому начальству", то я бы, может, и рассмотрела этот вариант. Кроме того, на момент этой реплики она ГГ уже отстранила от должности командора, так что никакое она не начальство, а зарвавшаяся бабка в короне.

Велп, По-моему, тут все предельно очевидно.

А что-то я не поняла почему мы должны или отдавать Лексикон молодящейся бабке-маразматичке, или врать? Почему моя героиня не может предельно честно сказать, мол, fuck off, ваше величество? она бы тоже хотела взглянуть на него, с ума сойти

Стрела привела меня в состояние кровавой ярости, потому что это такой дешевый элемент эмоционального шантажа, что просто тушите свет. Если б можно эту стрелу не носить, я б не носила. И я ведь, честно, могу даже в определенной степени понять ее в ситуации с послеродовой депрессией и 4 мертвыми детьми, тут кто угодно в пучины черного отчаяния опустится. Не могу я понять то, как блистательно она решила эту ситуацию разрулить, просто... выкинув из своей жизни мужа и сына, и ГОДАМИ оправдывая себя после этого. Она ВИДЕЛА условия жизни в монгрельских пещерах, она знала, куда именно она отправляет своего ребенка. А также и момент со стремительно стареющим отцом, лайк, она не могла не понимать, что через несколько лет ребенок останется сиротой. И аргументация "ребенок будет счастлив, живя среди таких же, как он", ГОСПОДЬ. горит от этой женщины прям не могу полыхает Процент успеха, надо отметить, у них к моменту рождения тройняшек был 50/50. Удачный Ланн и неудачный безносый второй ребенок, так что там как в том анекдоте, "или встретится, или нет". Решили пойти ва-банк! (откровенно говоря, логика заводящих детей мне в принципе чужда и инопланетна)

Да я не про это, а про то, что трикстер, если окинуть фабулу общий взглядом, парадоксальным образом не выглядит зубодробительно-нелепой мерисью на фоне остальных, потому что только его безумному везению (при целом нуле необходимых для настолько серьезного и глобального мероприятия скиллов) сюжет потрудился найти реальное оправдание. Трикстер в финале даже может предельно честно сообщить, что и это, в общем-то, применимо к любому протагонисту, но только у трикстера оно еще и сюжетно уместно. Остальные мифики "ноунейм без должных навыков командует походом и ГЛЯНЬТЕ КАК ХОРОШО ВЫХОДИТ-ТО КАК СЛАВНО" выглядят мда.

Я железно держусь озвученного ранее мнения, что только трикстер в контексте сюжета имеет смысл. Какой-то левый хрен с горы без малейших представлений о военной тактике и стратегии, поставленный во главе громко названного "крестового похода" из отряда зеленых новичков и трех с половиной ветеранов, мог к успеху прийти ТОЛЬКО на трикстерской удаче и волшебном наитии. Все остальные шибко серьезные ангелы с демонами и прочими эонами среди происходящего выглядят максимально нелепо.

Грязный поклеп, Ланн -- единственный, про чей талант к готовке мы знаем 124% достоверно (чувак печет В ПЕРВЫЙ РАЗ) также я голосую за то, чтобы не включать Камелию ни в какие общегрупповые активности, она нарушает атмосферу НИ К ОДНОМУ из своих любимых персонажей ирл я бы на пушечный выстрел не приблизилась. мб это как-то связано с тем, что мой любимый типаж буквально

@#$@%&* трикстер может ПЕРЕПИСАТЬ СЕБЕ ЭПИЛОГ в пользу более хорошего: ох уж эти трикстеры

БОЖЕ ДА Я виню эту женщину абсолютно во всем (это она выкручивает лампочки в подъездах и на самом деле открыла Язву), и если бы это примирение не было необходимо именно Ланну, я бы выбирала реплику про "а что эта мать-кукушка хорошего сделала, кроме того, что тебя родила" каждый раз. В сцене с четками как раз последний из трех трулавный триггер расположен. То, что an actual /b/tard преподносится как ХОРОШАЯ ВЕЩЬ, позволяет сделать определенные выводы о здравости суждений автора мема, y'know.

ой Я, конечно, знала, что Ланн непритязательный и влюбляется с полщелчка, но што ж ты за планку устанавливаешь, женщина. Раз уж я сегодня залезла на хвалительный поезд, сообщу, как мне нравятся определенные моменты в реализации этого семейного реюниона. Ну, не те, где "бегай через весь город, носи сообщения", а то, что ГГ в процессе подработки совой ни разу не давит на Ланна "НЕТ ВСТРЕТЬСЯ С НЕЙ ТЫ ДОЛЖЕН", и решение о том, что поговорить с ней все-таки надо, он принимает сам. good stuff

Да вообще. Трулавные триггеры отдельно (всего их 3), эти -- отдельно (еще после таверны в Нексусе можно сказать ему, что он нес какую-то чушь, и тоже отхватить), причем если от последних успешно увернуться, но где-то трулавный недобрать, то замужа тоже не будет, но штопор с пирожками покатятся по первому варианту и никак на происходящее повлиять будут уже не в силах, потому что, видимо, Ланн все для себя уже за кадром решил. Но роман очень интуитивно понятный при этом и предельно очевидно, что тут выбирать не следует (если мне аж в код игры пришлось залезть, чтобы в вариациях несчастливого финала и того, что к нему ведет, разобраться). Т.е. меня все еще страшно бесят отсутствия реакций в нужных местах и всратые формулировки, но он реально обернулся куда более сложным и вариативным, чем казалось.

@Yria в продолжение вчерашнего разговора про СРАНЫЙ ШТОПОР закомплексованная подземная картофелина

Ребят, формулировка. Я про формулировку, которой игра награждает ГГ (всплывающий текст, появляющийся при наведении мышкой) на не-предательстве в финальном квесте (как выяснилось, всех, даже топящих за семью эонов и азат-с-пылающим-сердцем).

Хах, чего-то такого я и ожидала. Как-то гибче им стоило сделать этот момент, а то ГГ или душнила с проповедями (которого не грех и предать), или циничный убийца, не ценящий чужие жизни (делает ли циничным убийцей соблюдение финансовых договоров и убежденность, что взрослый человек сам в состоянии принимать решения по поводу трудоустройства. вопрос). Где золотая середина-то. Нене, то, о чем я говорю, появляется чуть раньше, когда Хемпзамиру 2.0 (не помню, как эту корову зовут) в четыре руки с Грейбором валишь.

У Грейбора в финале его квеста появляется сообщение, мол, на его искреннюю лояльность может рассчитывать только такой же циничный убийца, не ценящий чужие жизни, зато ценящий свободу и золото, и мне очень интересно, меняется ли эта надпись в зависимости от решений ГГ (если Грейбор все-таки не предает), а если нет, то как получение "искренней лояльности" можно сочетать с добрыми персонажами.

А скриншотов диалога не сохранилось? (знакомлюсь с персонажами по чужим прохождениям. сначала Камелия -- даже с аудиофайлами -- теперь вот, Вендуаг) Они могли бы реализовать этот момент менее всрато и не делать чеки скрытыми, впрочем.

Разве мы видим хоть какие-то намеки на гендерное распределение ролей "мужчина -- охотник, место женщины -- на кухне" у монгрелов? Вендуаг -- дочь вождя, которую "всю жизнь готовили быть лучшей". Даже юнит "монгрел-стрелок" -- барышня. Если у Вендуаг нет каких-то особых диалогов на тему, какое у них в племени было неравенство по половому признаку и как ей было из-за этого тяжело (хз, я не специалист по Вендуаг), то совершенно безопасно можно делать вывод, что монгрелы -- примерно как мандалорцы, где каждая способная держать оружие персона -- воин (охотник), в первую очередь, а потом уже женщина/мужчина, а загоны Ланна -- это загоны Ланна.

Эй, минуточку, а что с трулавным-то эпилогом не так?

Думаю, это даже не совсем механика vs ролеплей, а игрок vs ролеплей, скорее. Я могу понять желание игроков посмотреть на весь контент, выкидывая небывалые хэдканонные коленца, даже когда сама игра не дает ни одной причины сохранить этой отбитой жизнь. Удивить, возможно, и никого, но вот привлечь -- запросто, реддит мне свидетель. Нит. У нее интересная концепция, но как сопартиец она -- из рук вон, @Moonway давеча очень четко все по этому поводу разложил. Мне понравилось, как все странности в ее поведении находят реальное -- и интересное! -- объяснение, но при этом а) протагонист за всю игру не выстраивает с ней никакой личной связи (не считать же за таковую ее "медицинские" осмотры (которые, на мой взгляд, были не смешными, а оскорбительными. лошадь тебе ГГ, что ли, Нэнио) и ослепительную интерлюдию "я напьюсь, а ты посмотри"); б) она реально не привносит НИЧЕГО в сюжет. ты сам как-то утверждал, что лучшие сопартийцы -- это задействованные в сюжете сопартийцы. так вот, невмешательство Нэнио ВО ВСЕ ПРОИСХОДЯЩЕЕ -- абсолютно, она максимально оторвана от событий. Сейчас помру.

СПГС, офк. Я просто пытаюсь взглянуть на проблему под разными углами. Сопартийцы-то в игре все хорошие (кроме Нэнио, которая ужасно, ужасно задизайнена. UPD. а также Зося Веник тупо скучный, но я опять про него забыла) и отлично раскрываются в рамках заданных архетипов (некоторые даже нетипично), а с Камелией такая шляпа. ДОЛЖНА БЫТЬ ПРИЧИНА. Снаружи-то не мерзкая, глянь на пишущих эссе "ОНА ХОРОШАЯ ПРОСТО МНОГО СТРАДАЛА ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ" вьюношей, которым задают резонный вопрос: а если бы при всех исходных моральных качествах она была не хот элвен леди, а невзрачной бабенцией средних лет, вы бы все еще настаивали на своей обеляющей точке зрения? (и мы все прекрасно знаем ответ на этот вопрос)

Он буквально говорит Я МОГУ ЕГО ПОНЯТЬ. Он натурально говорит это. Произносит именно эти слова. Можно до хруста косточек выворачивать ситуацию, но криповая суть ее от этого не изменится. Я ТУТ ПОДУМАЛА Но что, если это бай дизайн? Что, если это не игра говорит про "Камелия -- все эти интересные ганнибаллектерские штучки", а сама Камелия пытается презентовать себя такой миру (возможно, в собственных глазах она и есть такая), но получается у нее из рук вон плохо (потому что он тупая)? Потому что игра-то как раз признает, что Камелия палится на каждом шагу, и даже делает АКЦЕНТ на этом для игрока, со всеми этими "Камелия, wtf случилось с трупом у твоих ног" в подземельях и в сцене с налетом горгулий, (избыточными) облизываниями губ и говорящими реакциями большинства сопартийцев -- ее практически все же подозревают, от Сиилы и Грейбора до Ланна с очень любопытным бантером И ведь до того момента в подвале с трупом за ней не водится ничего такого, что можно было бы пристегнуть к ней в качестве ПОДОЗРЕНИЯ. Ну да, девочка очевидно возбуждается от вида крови, но хей, у каждого свои предпочтения, мы не кинкшеймим в этом доме.

Не вижу абсолютно никакой проблемы с тем, чтобы резонно спросить "а сам-то ты такое бы сделал?", когда кто-то оправдывает какую-то дичь. Обычно люди тушуются, когда ситуацию на них зеркалят, но не Ланн! (I mean, + за готовность держаться своей точки зрения, но бог мой) Не думаю, что меня что-то в этой игре приводило в настолько качественное состояние, как это его "надеюсь, мой жребий будет иным". Все еще люблю ящерокозлика всем сердцем, но парню нужна помощь.