Shellty

Аневия после нахождения трупа крестоносца, разделанного Камелией, расследует дело и говорит буквально следующее: "Мы, конечно, тут демонами окружены, но это же не повод убийства на самотек пускать". Не знаю, что про "ценность жизни" ты мне пытаешься доказать, когда игра прямо говорит, что убийство -- уголовно наказуемое ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Да где ты увидел этот тезис, боже ж ты мой. Вообще-то, нет. Вообще-то, хорошим вариантом был бы тот, в котором родители бы ограничились одним здоровым ребенком, решили не искушать судьбу и не сломали своими дальнейшими решениями жизни себе и психику -- ему. Но давай брать крайности. Btw, из одержимого демонами Мендева можно было бы уйти тоже. При желании. Запретов на пересечение границы там как будто бы нет? Пальцем бы на Ланна с отцом в других краях показывать не перестали, но от потенциальной охоты на ведьм с вилами и рогатинами они были бы избавлены, думается мне.

Изучи, пожалуйста, вопрос "представления о сексуальной ориентации в Древней Греции" и "положение женщины в античном обществе", молю, прежде чем приводить подобные примеры. Наблюдать за этим откровенно неловко. Но если человек не желает признавать, что сеттинг прорабатывался современными людьми в соответствии с современной моралью, без цели соответствовать какому-либо периоду реальной истории (йеп, там луки и мечи. а также порох и пистоли. а также буквальные компьютеры, наноботы и основанные на них технологии в Нумерии. так о каких "тех временах" речь идет, опять?), то што тут можно сделать. Сделать тут нельзя ничего.

Вообще не понимаю, честно говоря, зачем рассматривать персонажей с позиции "а вот в реальной жизни". Вымышленные персонажи тем и хороши, что они вымышленные. Мы можем разобрать их проблемы и загоны, обсудить, умилиться (или нет) и порадоваться, что ирл нам с таким никогда не предстоит возиться. Никто не осуждает мамашу Ланна за развод. Персонально я осуждаю ее за то, что она прекрасно знала, как обстоит жизнь в монгрельских пещерах. Знала и о том, что ее мужу недолго осталось (поэтому это ее "а где папа" при встрече с сыном вызывает у меня дополнительно кислое выражение лица. bitch, ты не могла не догадываться, "где папа"). И все равно выбрала для своего ребенка именно эту жизнь, оправдывая себя в своих глазах тем, что "ему будет лучше со своими" (при этом то, насколько это гнилая отмазка, она и сама сознает прекрасно, судя по диалогу с ней в Дрезене). Я не виню ее и в невероятном комплексе вины у Ланна, потому что он сам себе его нарастил, lbr (и, судя по мамкиному "тогда я поняла, что виновата во всем, и в том, что мужа вывела на поверхность, и в том, что Ланна родила, для чего, ЧТОБЫ ОН МУЧИЛСЯ" -- btw, это еще один момент. Ланну она говорит, буквально: "я никогда не жалела, что ты есть", но ГГ чуть ранее задвигает вон ту фразу про "зачем я его родила, для СТРОДАНИЙ?". женщина, определитесь. так вот, судя по мамкиным причитаниям про "я виновата", это у Ланна наследственное). И я 10000% убеждена, что иногда человек просто обязан поставить в приоритет собственное благополучие. Я, однако же, также убеждена, что рождение ребенка -- это огромная, колоссальная ответственность. Немыслимая. И что человек, делая сознательный выбор заводить детей, утрачивает право на "поставить в приоритет себя", потому что до определенной поры он теперь будет обязан ставить в приоритет маленькую жизнь, за которую ответственен. И решение ланновой мамки "с глаз долой" в контексте всей ситуации заслуживает осуждения и яростного порицания.

Для меня "королева науськает на Аневию с Ирабет инквизицию, если ГГ не отдаст ей книжку" выглядит примерно как "летят два крокодила, один зеленый, другой -- на север" по уровню адекватности логической аргументации, я не могу продолжать этот разговор, извините, он для меня бессмысленен даже в пространстве умозрительных спекуляций ¯\_(ツ)_/¯

Но также мы прекрасно видим, что игра позволяет себе отступления от настолки (согласованные с Пайзо, без сомнения), как в характерах и мотивации каноничных персонажей, так и в происхождении целых рас. И когда такие расхождения случаются, разумно будет, обсуждая игру, руководствоваться все-таки информацией, которую дает игра, а не которая прописана в настолке. Не знаю, почему эта простая истина вызывает непонимание.

Какая разница, что там в настолке, если игра предлагает совершенно другую информацию, и в обсуждении событий игры явно логичней отталкиваться от внутриигрового лора, а не от вики по системе? У Ланна и Сиилы, кстати, есть бантер, в котором последняя говорит, что слышала про народы с похожими мутациями, не вызванными скверной, и это, видимо, как раз игровой реверанс в сторону "тех" монгрелов.

Виды с небольшой продолжительностью жизни от природы, а не от божественного проклятья, да. Нафантазировать-то ты какие угодно "монгрельские года" можешь, но канон нам прямо говорит про специфику развития и старения монгрелов, что делает все твои спекуляции абсолютно бессмысленными.

У меня азата-дезнитка, она и эскапады со Страж-камнем тех троих адептов в Кенабресе называла МУДРЫМ ПОСТУПКОМ.

Какие такие "монгрельские года", они тебе что, собаки, что ли? Ланн предельно четко говорит, что развиваются монгрелы совершенно обычно, просто в последние несколько лет жизни (а живут они в среднем ~35 с небольшим) у них начинается стремительное старение. "Монгрельские года".

Да представить-то можно, не вопрос, хэдканоны -- дело могучее. Игра, однако же, предоставляет нам направление для протагониста, которому для того, чтобы иметь абсолютный смысл (а не выезжать на классическом "а чо такова, ГГ всегда мерисью"), не нужны никакие хэдканоны и никакие сторонние оправдания классикой жанра. Но один. Парадоксальным образом, это наиболее "юмористический" и "несерьезный" из всех сюжетных путей. Это такое яростное натягивание совы на глобус, что я прям растерялась как-то. Во-первых, мы не видим в игре НИ ОДНОГО индикатора того, что королева -- при всех ее недостатках -- настолько неадекватна, что стала бы выбирать в качестве мишени для мести ГГ ее соратников и приближенных. Придумать-то что угодно можно, но лучше все-таки в рамках предоставляемой игрой информации оставаться, n'est-ce pas? Во-вторых, Длань УЖЕ прекрасно знает, что ГГ была в лаборатории Арилу и что вынесла оттуда знание о том, как ломать демонические барьеры, так чего бы на основании этого охоту на ведьм не объявить? Однозначный демон же, ffs. Не говоря уже о том, что ГГ на момент конца третьей главы может быть реальным краснорожим демоном. Без всяких дополнительных фантазий на тему "не отдает книжку, точно злодей". Почему бы вместе с [отдать Лексикон, как хорошая собачка] и [ВРАТ] было не добавить опцию, например, "велп, я отправляюсь в Бездну твоей же милостью, королева, поэтому информация из этой книги мне может пригодиться на местах, обойдешься, вашество"? Ни одной разумной причины какому-то похожему варианту не быть я не вижу.

Йеп. Именно поэтому я очень конкретно оговорила отсутствие расизма по цвету кожи. Папа совершенно точно не дорастил сына до двадцати лет. Ланн говорит, что после того, как они ушли с поверхности обратно в пещеры, отец прожил всего 4 года. Now, у нас нет точных данных о том, сколько лет было Ланну, когда развод-исход состоялся, но мы можем поспекулировать. Его младший брат родился через два года (после Ланна), а умер еще через три, т.е. Ланну было 5. Дадим родителям еще пару-тройку лет до следующего неудачного рождения тройняшек -- не думаю, что они стали бы рожать их прям сразу после смерти ребенка, но и затягивать бы явно не стали, учитывая стремительное старение отца, о котором Ланн также прямо говорит. Итого мы имеем 7-8 лет на момент возвращения в пещеры, плюс 4 года, которые он четко обозначает. В пользу того, что Ланн был совсем ребенком, когда они ушли обратно к монгрелам, говорит еще то, что он вспоминает, как ходил в школу на поверхности (где учился грамоте), а крестьянские школы обычно при храмах и как раз начальные. (eto ya, мастер по собиранию незначительной информации о симпатичных мне персонажах)

Вольжиф порицает жизненные выборы Ланна

Камооооон! Потому что Камелия -- хот элвен леди, а Вендуаг -- синяя кошкопаучиха, все очень на поверхности здесь. Но надо также отметить, что таких сопартийцев, как Камелия (психически больных маньяков без тени раскаяния и возможности быть наставленной на Путь Перевоспитания целительной силой любви и добрым словом всемогущего протагониста), у нас реально никогда и нигде не было. Она тут уникальна. Вендуаг действительно на этом фоне "жосская, но перевоспитываемая девочка", что далеко не так экзотично. Сэр, в игре имеется трансгендер, однополые отношения и браки, которые не просто не порицаются, но 1000% легальны, а также отсутствие расизма по цвету кожи. Для того, чтобы не увидеть в Гневе современных норм морали, надо обладать очень своеобразным взглядом на современную мораль в принципе.

В какие "те времена"? Это вымышленная фэнтези-вселенная в антураже сразу нескольких временных эпох, написанная в соответствии с современными нормами морали (иначе Пайзо бы сожрали без соли). Меня этот аргумент про "те времена" применительно к фикшеновым сеттингам, не претендующим на "историческую аккуратность", всегда в даз-нот-компьют состояние усылает.

Если бы у нас на каждом шагу не было опции "открыто высказывать непочтение этому начальству", то я бы, может, и рассмотрела этот вариант. Кроме того, на момент этой реплики она ГГ уже отстранила от должности командора, так что никакое она не начальство, а зарвавшаяся бабка в короне.

Велп, По-моему, тут все предельно очевидно.

А что-то я не поняла почему мы должны или отдавать Лексикон молодящейся бабке-маразматичке, или врать? Почему моя героиня не может предельно честно сказать, мол, fuck off, ваше величество? она бы тоже хотела взглянуть на него, с ума сойти

Стрела привела меня в состояние кровавой ярости, потому что это такой дешевый элемент эмоционального шантажа, что просто тушите свет. Если б можно эту стрелу не носить, я б не носила. И я ведь, честно, могу даже в определенной степени понять ее в ситуации с послеродовой депрессией и 4 мертвыми детьми, тут кто угодно в пучины черного отчаяния опустится. Не могу я понять то, как блистательно она решила эту ситуацию разрулить, просто... выкинув из своей жизни мужа и сына, и ГОДАМИ оправдывая себя после этого. Она ВИДЕЛА условия жизни в монгрельских пещерах, она знала, куда именно она отправляет своего ребенка. А также и момент со стремительно стареющим отцом, лайк, она не могла не понимать, что через несколько лет ребенок останется сиротой. И аргументация "ребенок будет счастлив, живя среди таких же, как он", ГОСПОДЬ. горит от этой женщины прям не могу полыхает Процент успеха, надо отметить, у них к моменту рождения тройняшек был 50/50. Удачный Ланн и неудачный безносый второй ребенок, так что там как в том анекдоте, "или встретится, или нет". Решили пойти ва-банк! (откровенно говоря, логика заводящих детей мне в принципе чужда и инопланетна)

Да я не про это, а про то, что трикстер, если окинуть фабулу общий взглядом, парадоксальным образом не выглядит зубодробительно-нелепой мерисью на фоне остальных, потому что только его безумному везению (при целом нуле необходимых для настолько серьезного и глобального мероприятия скиллов) сюжет потрудился найти реальное оправдание. Трикстер в финале даже может предельно честно сообщить, что и это, в общем-то, применимо к любому протагонисту, но только у трикстера оно еще и сюжетно уместно. Остальные мифики "ноунейм без должных навыков командует походом и ГЛЯНЬТЕ КАК ХОРОШО ВЫХОДИТ-ТО КАК СЛАВНО" выглядят мда.

Я железно держусь озвученного ранее мнения, что только трикстер в контексте сюжета имеет смысл. Какой-то левый хрен с горы без малейших представлений о военной тактике и стратегии, поставленный во главе громко названного "крестового похода" из отряда зеленых новичков и трех с половиной ветеранов, мог к успеху прийти ТОЛЬКО на трикстерской удаче и волшебном наитии. Все остальные шибко серьезные ангелы с демонами и прочими эонами среди происходящего выглядят максимально нелепо.

Грязный поклеп, Ланн -- единственный, про чей талант к готовке мы знаем 124% достоверно (чувак печет В ПЕРВЫЙ РАЗ) также я голосую за то, чтобы не включать Камелию ни в какие общегрупповые активности, она нарушает атмосферу НИ К ОДНОМУ из своих любимых персонажей ирл я бы на пушечный выстрел не приблизилась. мб это как-то связано с тем, что мой любимый типаж буквально

@#$@%&* трикстер может ПЕРЕПИСАТЬ СЕБЕ ЭПИЛОГ в пользу более хорошего: ох уж эти трикстеры

БОЖЕ ДА Я виню эту женщину абсолютно во всем (это она выкручивает лампочки в подъездах и на самом деле открыла Язву), и если бы это примирение не было необходимо именно Ланну, я бы выбирала реплику про "а что эта мать-кукушка хорошего сделала, кроме того, что тебя родила" каждый раз. В сцене с четками как раз последний из трех трулавный триггер расположен. То, что an actual /b/tard преподносится как ХОРОШАЯ ВЕЩЬ, позволяет сделать определенные выводы о здравости суждений автора мема, y'know.

ой Я, конечно, знала, что Ланн непритязательный и влюбляется с полщелчка, но што ж ты за планку устанавливаешь, женщина. Раз уж я сегодня залезла на хвалительный поезд, сообщу, как мне нравятся определенные моменты в реализации этого семейного реюниона. Ну, не те, где "бегай через весь город, носи сообщения", а то, что ГГ в процессе подработки совой ни разу не давит на Ланна "НЕТ ВСТРЕТЬСЯ С НЕЙ ТЫ ДОЛЖЕН", и решение о том, что поговорить с ней все-таки надо, он принимает сам. good stuff