Shellty

Я не специалист по Вендуаг, тут нам нужна @Соня Соня в тред, но примерно на 99% уверена, что далее по сюжету Вендуаг Дайру все равно почикает, а командору придется проходить какие-то безумные скрытые чеки на внимание, чтоб кошкопаучиху к стенке по этому поводу припереть.

Но она же сжирает?.. При любом раскладе?

Ланну заходит даже полоумная совершенно ни разу не нежная трикстерша, проверено.

Мне показалось, что это такая сомнительная отсылка к Кингмейкеру, где эта статуэтка находилась в пещерах под Платаном, и игроки чуть с ума не сошли, выясняя, что с ней делать (продать).

Ты не читаешь меня. Сюжетом это не подается как "разведывательная миссия". В сюжете это реализовано как "полоумная королева отбирает у протагониста титул, выдергивает из рук управление походом и выпинывает через сомнительный портал в Бездну сразу после тяжелого и затратного взятия вражеского форпоста". Без малейшего предварительного планирования, обсуждения и в целом каких-то намеков на свои далекоидущие замыслы. "Мы узнали про кристаллы" ни в коем случае не должно вести к тому, к чему оно ведет в игре. Это та же самая сценарная ставка на ВОТЭТОПОВОРОТ, как между первой и второй главами, и она. не. работает.

by galagraphia во-первых, [cries in eight different languages] во-вторых, я помню бантер Уголек и Вольжифа, где последний признается, что рога чесались ужасно, когда росли, но никогда не задумывалась, что Ланн через похожую трансформацию прошел и в детстве был маленьким козленочком

КСТАТИ О НЭНИО Я тут недавно наткнулась на фантастически точно и лаконично сформулированную претензию к Нэнио, что она "как из юмористической jrpg", и поняла наконец, что именно меня в ней так напрягает -- именно эта чужеродность. Т.е. она в принципе неудачный сопартиец, но вот этот диссонанс, который ее образ привносит в повествование, очень сильно мешает и отвлекает.

Спецоперация в Бездне нормально бы работала, если бы была представлена сюжетом как спецоперация в Бездне, я тайминг и смысловые акценты ранее не для красного словца упомянула. Сценаристам всего-то надо было перенести обсуждение всего замеса с Бездной и кристаллами ДО штурма Капища, оформить это как проработку дальнейшей стратегии, проговорить важность миссии, blah blah blah, и эффект был бы совершенно иной. Увы, кто-то в команде совокотов считает, что главное в сюжете -- shock value, и в имеющемся виде это натуральная самоубийственная и алогичная ссылка, а также очень плохая сценарная сцепка между главами. Ноуп. Сюжет в Гневе пытается поднимать куда как более сложные темы, а гурцо необходимо для того, чтобы акцентировать, что вопрос с Язвой надо решить так или иначе, чтобы не множить страдания. Реализация, конечно, вопрос другой, и совокоты далеко не все вытянули, не со всем справились и не все заставили работать так, как надо. Но сюжетный стержень в Гневе серьезней в разы (в сравнении с HotU).

Я вообще согласна (при всей моей неумирающей любви к НВН, сюжеты там уберпримитивные), но вот, скажем, ссылка в Андердарк там сюжетно работала лучше, чем местная аналогичная ссылка в Бездну, раз примерно в миллиард. Тут совокоты страшно накосячили с таймингом и акцентами. Да и Кания была повествовательно гораздо более связная, чем Алушинирра.

Имею эту претензию к великому множеству реплик протагониста в этой игре. Причем у NPC-то речь вполне норм в большинстве случаев, не вызывает жгучего желания прикрыть руками пылающее от стыда за сценариста лицо, но вот дело доходит до реплик ГГ, которые не про лор с экспозицией, и иисусе сладчайший, што же это. Трикстер-то текстово как раз хорош, и лучшие реплики тоже у него. Но вот осталось вычислить ответственных за Энигму и ухххх заживем.

Я видела скриншоты этой сцены и ничто не убедит меня, что это баг, а не самоотверженная попытка игры спасти психику игроков от просмотра этого. 'Испанский стыд' не выражает всего эмоционального спектра (да, я понимаю, что весь роман про наивность-невинность и эволюцию-взросление-осознание ошибок, но БОГ МОЙ).

Меня никогда не перестанет веселить количество украшений на его модельке. ОТКУДА ЭТИ ЦАЦКИ ЛАНН ОТВЕТЬ. Ты монгрел из пещер или гарундийский принц, в конце-то концов. Выбирайте то, что подскажет сердце! Нет, кроме шуток. Роман очень интуитивный, запороть его суперсложно. Конкретно там засчитывается собственно предложение почитать, а не сопутствующие реплики.

Йеп. Там первый из трех трулавный триггер. Нет, во второй у нас 'позволь мне тебя защищать', но это условный старт романа.

КНИЖКА. В третьей главе есть жизненно необходимая книжка.

а без свадьбы дополнительные диалоги с Ланном выглядят следующим образом (для тех, кто не желает отказывать ему в браке просто для того, чтобы на пару новых реплик посмотреть): И это мне тоже нравится больше замужнего "мне так спокойнее", meh (но я ценю вариативность).

очень напоминает моего прошлого начальника

(хлопает ладонью по столу) ТАК ВОТ, СЕМЬЯ ЛАННА Родители не молодцы ни в каком сценарии, потому что развод -- это штука тяжелая и болезненная для всех участвующих, так что без потерь бы оттуда выйти не получилось. Но развод также -- не конец света, и я абсолютно уверена, что если бы эти ребята не пороли горячку, движимые горем (Ланн с отцом вернулись в пещеры через 3 недели после неудачных родов), то сумели бы уровень этой трагической болезненности если не минимизировать, то хотя бы урезать в сравнении с тем, что по факту получилось. Ты сказал: "единственный действительно хороший вариант для Ланна тот, в котором он никогда не родился". Это крайность и это не так. Существует гораздо менее радикальный вариант, который был бы для него оптимальным. Между двумя чрезвычайностями есть еще масса возможных опций обычно. Ланн говорит "раньше я думал, что лучше бы мне вообще не родиться" не потому, что вот так он от самого себя и этой жызни страдает, а потому что он винит себя -- безосновательно, но вина это штука такая -- в очень конкретных вещах, которых можно было бы избежать. Я никогда не поверю, что у бывшей контрабандистки не было вот прям никаких связей, через которые релокацию можно было бы организовать.

Магия, офк. У нее была ее лаборатория, которую не нашли даже инквизиторы при обыске, о чем говорит нам Шов. И если бы в тот день ребенок Арилу не вышел на солнышко поиграть со свитком, а играл бы в лаборатории, то велика вероятность, что охотники на ведьм бы потыкались-потыкались вокруг хижины с алкогольным душком, да и ушли несолоно хлебавши. Саркорис бы не пал, Язва не открылась. Но увы, случайность -- бессердечная сука. Я почти уверена, что это намеренный ход со стороны сценаристов. Арилу нам представлена как гениальный ученый, но ум ученого и ум, простите, социальный -- это две разные величины, друг от друга не зависящие. Я не помню, чтобы Арилу хоть где-то позиционировалась как невероятно умный человек именно с этой, более обыденной позиции. Мы видим ее многоходовочку со всей этой божественной хурмой, но, опять же, это эксперимент длиною в век, суперузконаправленный, нацеленный на результат. Идеально вписывается в ментальность "ученого". А насчет любящей матери, мне показалось, что там хрестоматийный пример "что имеем -- не храним, потерявши -- плачем", нет? Не то чтобы она была плохой матерью, но из ее рассказов у меня создалось впечатление, что лаборатория у нее была в приоритете. Не-не, давай утром-деньги-вечером-стулья, и Арилу от ланновой семьи отдельно обсуждать, потому что я тут вообще не понимаю параллели и ситуации у них абсолютно разные.

Ты же знаешь про "пришли не за мной" явление, да? Абстрактный еврей-миллионер может ошибочно считать себя абсолютно защищенным от происходящего вокруг (своими деньгами и связями, например), а потом сидеть с лицом удивленного пикачу, когда жизнь показывает ему, где именно он жестоко заблуждался. Это ОЧЕНЬ распространенный момент в человеческой психологии -- считать, что уж нас-то плохое не коснется.

Портрет Скотбегемоту рисуют. Вообще, сообщения вида "мы готовим кое-что покрупнее" от этой конторы вызывают во мне изрядное беспокойство, потому что я немедленно представляю, сколько новых удивительных багов приедет на спине этого "покрупнее".

Вот, я именно так все и помню. Внимание, вопрос. А почему Арилу "тоже могла свалить", если она очевидно не хотела валить? Я понимаю, если бы она душой болела за притесняемое магическое население Саркориса, как тот рассылающий письма борец за свободу магов Опон, но она самоуверенно считала, что ее-то не достанут, и волновали ее только эксперименты в "проклятой, дорогой лаборатории". На остальных ей было плевать. Себя она полагала защищенной от преследований. Ее все устраивало в ситуации. Зачем валить-то? Валить и менять все надо, когда тебя что-то в окружающей действительности тяготит и жить мешает.

Ты же понимаешь, что то, о чем ты сейчас говоришь, называется "игровая условность"? (btw, в SWTOR тоже похожий пример есть, когда тирана и военного преступника, лично виновного в смерти МИЛЛИАРДОВ, оправдывают от всех преступлений (т.е. даже не оправдывают, а, типа, удобно забывают о всех его злодеяниях), потому что всемогущий протагонист так решил, и вообще, тиран теперь заинька романсабельная. это тоже будем "тем временем" оправдывать? далекая-далекая галактика, давным-давно, все дела) О том, что убийство, еще раз, является уголовно наказуемым преступлением, которое расследуют, нам игра прямейшим недвусмысленнейшим текстом сообщает. С чем ты споришь-то? Вот это, кстати, любопытный момент, в отрыве от обсуждения ланновой мамки (к ней я еще вернусь). А Арилу где-то говорила, что до инцидента с охотниками на ведьм и ребенком ей было в Саркорисе плохо и всячески страдательно от несправедливости? Потому что у меня сложилось четкое впечатление, что она вообще норм в своей лаборатории сидела, самогон на продажу гнала, пока не нагрянуло. Но я, признаться, не слишком в диалоги с ней вчитывалась, поэтому запрашиваю помощь зала.

Аневия после нахождения трупа крестоносца, разделанного Камелией, расследует дело и говорит буквально следующее: "Мы, конечно, тут демонами окружены, но это же не повод убийства на самотек пускать". Не знаю, что про "ценность жизни" ты мне пытаешься доказать, когда игра прямо говорит, что убийство -- уголовно наказуемое ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Да где ты увидел этот тезис, боже ж ты мой. Вообще-то, нет. Вообще-то, хорошим вариантом был бы тот, в котором родители бы ограничились одним здоровым ребенком, решили не искушать судьбу и не сломали своими дальнейшими решениями жизни себе и психику -- ему. Но давай брать крайности. Btw, из одержимого демонами Мендева можно было бы уйти тоже. При желании. Запретов на пересечение границы там как будто бы нет? Пальцем бы на Ланна с отцом в других краях показывать не перестали, но от потенциальной охоты на ведьм с вилами и рогатинами они были бы избавлены, думается мне.