Shellty

Не, ну это какие-то совсем уж домысливания. Безотносительно количества контента в романе они ~год вместе путешествуют в тесных пространствах одного отряда и вполне общаются и узнают друг друга (ок, ГГ узнает Ланна, учитывая подход к проработке личности протагониста здесь) за пределами полутора романтических диалогов.

А ЗАЧЕМ МНЕ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ.жпг Господи, спаси наши души.

Я, кстати, понятия не имею, как проходит работа над написанием персонажа в принципе (ну, кроме изначальных этапов планирования и работы с типажами, про которые Гейдер в свое время много рассказывал). Цельный ли это процесс? Или все-таки модульный? Как встраивают романтический аспект в общую канву персонажа? Можно ли считать странным то, что сначала в бету добавили Дейрана, а потом -- роман с Дейраном? Вопросы (в воздух, на самом деле, я не рассчитываю, что ко мне тут сонм профессиональных сценаристов из геймдева слетится).

Mon Dieu, инсайдеры в треде. Ну, значит, исходя из этой информации, в руководстве совокотов действительно ВОТ НАСТОЛЬКО недальновидные и безответственные люди, а автор Камелии провалился по всем фронтам в плане работы с персонажем (в отличие от работы с Дейраном, где прям хорошо, молодцевато и абсолютно бесшовно). Мне Нэнио показалась вообще примером асексуальной-аромантичной репрезентации в этой игре, что плюс. Поэтому желающие романа с Нэнио у меня проходят по той же статье, что и желающие романа с Уголек. #осуждение

Честно, я НИКОГДА не поверю, что руководство совокотов вот до такой степени недальновидное и безответственное (хотя люди имеют тенденцию неприятно удивлять, конечно, а люди на позициях власти -- в десять раз чаще и интенсивнее), и что Дейран и Камелия на задумывались как романсабельные персонажи изначально, а внезапно сделались таковыми в ходе планирования кикстартер-кампании. Особенно Дейран, камон, вы его видели вообще? Как его без романа представить. Скорее всего, они рассчитывали взять определенную сумму (основываясь на кикстартере и продажах первой части), и на более высокие уровни (но не супер-высокие) добавили самые желанные плюшки (вроде дополнительных романов), чтобы простимулировать заносящих деньги. Совершенно не значит, что этого не было заложено в персонажей по изначальной задумке.

Но оно и ведет?.. Т.е. даже нет, не так. Оно не "ведет", оно буквально на этом строится. Игрок ожидает какого-то гранд ревелейшен, которое бы Все Объяснило, потому что это мы обыкновенно и видим в сюжетах, где задействованы персонажи с отклонениями (тот же Декстер, которого тут уже вспоминали ранее). Но получает вместо этого собственными ожиданиями по лицу, потому что она просто такая. Я, заметьте, не утверждаю, что это была хорошая идея -- строить личность персонажа строго вокруг его психической болезни. Но это было оригинально, как минимум. Есть такое, но я реалист в этом плане и умеряю свои желания относительно романсабельных персонажей и их загонов (чтобы еще и не полностью руками ГГ, ну неееет, это фантастика). Я бы даже согласилась с этим взглядом, если бы (я тут уже говорила об этом, по-моему) это не был романсабельный, физически привлекательный сопартиец из видеоигры. А так я вижу попытку усидеть на двух стульях разом: и вроде как гнуть линию "мы тут не романтизируем психопатов" (ни харизмы, ни интриги), и сделать интригующую мужскую часть игроков барышню.

Но это и было целью сценаристов, как мне показалось? Именно упор на психопатию. (сразу оговорюсь, у меня Камелия благополучно отправилась на суд к Фаразме в третьей главе, поэтому выводы я делаю только из любезно предоставленной здесь @Ichiro информации, так что могу ошибаться, разумеется)

У меня в таких ситуациях обычно любовь к персонажу побеждает возмущение уровнем воплощения (вот и здесь...). Когда канон чего-то откровенно недодает, мы расчехляем

Ну мб кому-то нравятся такие жосские-резкие барышни, которые при этом называют их господином и хозяином. Мы не кинкшеймим в этом доме! Да, я про предательство больше, а не про то, что с монгрелами в этой ветке случается. Мы в прямом эфире пронаблюдали, как она нож размером с самолетное крыло втыкает в спину человеку, который с детства ее другом считал (прямо и бесхитростно расписываясь в своих планах его убить!) , и такие: "хммммм, да, это хороший человек, чтобы держать его в своей партии и позволять себе спину в бою прикрывать. и сообразительный, вон, как умно свои планы раскрывает!". Тоже очень понравился этот момент, потому что дополнительно подсвечивает то, что с Ланном сделала эта жизнь на поверхности и мамка-полуэльф, в сравнении с Вендуаг, которая всю жизнь провела среди своих.

У меня тоже не поднимется, но надо сказать, что в момент того выбора "показать Свет Небес/не показать" аргументация Вендуаг выглядит реально разумней, чем геройские порывы Ланна. В разы. Вот финальный выбор между ними в конце Лабиринта -- это уже, конечно, да. Только ОЧЕНЬ особенный протагонист может выбрать Вендуаг в свете открывшейся информации.

Спасибо, я всегда знала, что во мне есть что-то божественное. Если Вам, однако же, нечего добавить, кроме апелляций к личности собеседника, то этот диалог я настоятельно рекомендую свернуть.

Я тоже видела на реддите посты в ключе "у автора романа с Ланном очень странные представления о романах, надо было поучиться у того, кто писал Дейрана", но эти люди явно очень-очень сильно не поняли персонажа. Потому что то, что в этом романе есть (эта безумная сцена со спаррингом, или пирожки в форме крыс, или моя любимая сцена с книжкой), -- это в характере персонажа 1000%. Это у Ланна странные представления о романах, а не у сценариста, потому что ну невозможно ожидать от "пещерного выползня" с его комплексами того же подхода к этому вопросу, как у дворянина-аазимара. И игра fully aware о странности его "ухаживаний", потому что фейспалмит вся партия, и сам Ланн в позднем диалоге (которого у меня не было, но спасибо диалоговому файлу) признает, что этот его "флирт" был мда, и если бы не терпение ГГ, ничего бы не выгорело. Я даже темп развития этого романа (ничего-ничего-МЫ ТАКИЕ ДРУЗЬЯ-ничего-АЛТААААРЬ!) могу, в общем-то, оправдать: во-первых, это slowburn как он есть, он явно задумывался таким, во-вторых, ланновы комплексы просто бы не позволили другого, тут все четко. Но то, что мне нравится сюжетное наполнение романа, не значит, что я готова глаза закрывать на качество исполнения, которое атас. Там вон то, что про Ирия выше написала: триггеры в откровенно странных местах, отсутствие прозрачности, отсутствие реакций (как Ланна на ГГ, так и ГГ на Ланна, да, я все еще солюсь по поводу алушиниррского квеста), скверно сформулированные диалоговые опции (ПОЧЕМУ, например, ему нельзя отказать мягко? по мнению сценариста, если человек тебя не привлекает в романтическом плане, ты не можешь нормально к нему относиться в принципе?). Короче, тут должен был быть жесткий контроль качества. Но его не. Перечитайте еще раз, в таком случае. И еще раз. Пока не вникнете в суть претензий. Это полезное упражнение.

Честно, я бы рекомендовала обождать с прохождением годик-полтора. По ощущениям игра стабильней, чем был Кингмейкер на релизе (где финальная часть была непроходима в принципе), но это такое. Оттенки того самого. Багов очень много, как раздражающих мелких, так и реально крупных, мешающих прохождению (я вот намедни выяснила, что у меня в последней главе финальной части моего мифика не было вообще из-за багов), и с каждым патчем они традиционно что-то чинят, в два раза больше -- ломают. Заключительная часть игры поспешна и тяпляпна, но есть надежда, что анонсированное сюжетное DLC этот момент как-то сгладит. Так что если вам есть, во что пока играть -- подождите. Игра реально не готова.

Причем, ты знаешь, мне ведь по сути нравится то, что я вижу в этом романе -- оно отлично вписывается в характер персонажа, дополняет его и контрастирует с тем же Дейраном. Но качество исполнения. Господь. Но качество исполнения. Перечитайте дискуссию с самого начала, уважаемый пользователь (внимательно, чтобы вникнуть в суть претензий), прежде чем впрыгивать со своим мнением, будьте так любезны.

То, что их нет, говорит нам только о халтурной работе сценаристов и корявом распределении ресурсов (моя ключевая проблема, с которой все и началось) -- они могут, когда захотят, я имела возможность лично убедиться. Но предпочли, однако же, не напрягаться. (как предпочли не напрягаться с контролем качества проработки романов, что такой-то стыд. тут-то, я надеюсь, ты со мною согласишься)

Не ко мне вопрос, вопрос к жаловавшимся.

Реакции не должны быть каким-то радикальным "тыканьем в физиономию". Мне вот очень понравилось то, что я у полуэльфа видела -- трактирщик Фай, например, отмечающий, что завсегда рад успехам собрата-полуэльфа порадоваться. Это было деликатно, естественно и хорошо встроено. Но мало. Реакции могут разниться по качеству (на тифлинга ДОЛЖНЫ реагировать ярче, чем на среднестатистического шатена-человека, ты 100% права здесь), но количество должно быть плюс-минус одинаковым, чтобы никто не чувствовал себя обделенным. И качественно прописать эти моменты -- прямая обязанность сценаристов. + по поводу богов. Ты же понимаешь, что абсолютное подавляющее большинство игроков не знакомы с пасфайндерским лором, описания богов при выборе максимально лаконичны, поэтому игрок не имеет полной картины внутриигровых обоснований "почему на моего бога полторы вшивых реакции, а вон на его -- двадцать". Так дела не делаются.

Но это и есть дело разработчика. Это буквальная задача сценаристов -- прописать реакции, которые они обещали. И сделать так, чтобы одни игроки не чувствовали себя обделенными в пользу других (вон, в соседней теме вчера богов по этому же поводу обсуждали, и бедного Нефиса, которому ничего практически не перепало). Это как бы прямая обязанность нормальных разработчиков.

Я понимаю этот оправдательный момент с точки зрения лора, но не с точки зрения восприятия игрока, которому пообещали реактивность (аж собирали на дополнительную цель на кикстартере!). Когда ты проходишь одним персонажем и у него за всю игру три с половиной реакции в строго отведенных для этого моментах (где на всех реагируют), а потом проходишь другим, и у него реакций 35 -- тут возникают неудобные вопросы (и выводы о черезжопяном распределении тех самых ресурсов). Ведь можно было бы прописать тифлингам реакции аккурат с тем, о чем ты говоришь -- што такое, командор похода рогатый?!, а тем же полуэльфам прописать то же самое количество реакций в других местах и иных обстоятельствах. Вопрос нифига не в лоре ведь, а в том, что получает игрок и что он видит, проходя игру. Вырвиглазный контраст густо/пусто -- это никогда не хорошо, хоть как его ни оправдывай.

Ну, не прямо совсем-совсем, но в сравнении с тифлингом такое ощущение, что 1:10 примерно -- у тифлинга (по результатам первых двух глав) этой реактивности реально много.

А, теперь не "Гейдер не говорил, что ему нравится", а "у Гейдера особое отношение", нельзя доверять его суждениям в этом плане, я так понимаю. Штош, не будем обсуждать позицию, четко обозначенную человеком в текстовом формате, в таком случае.

Он писал, что этот роман был lovely (and very soft), и люди обычно не применяют слово lovely к вещам, которые им не нравятся.

Да, вот это. От этой дикой разницы в количестве контента и качестве проработки страдают не только романы (хотя это самая больная обида, конечно), но и все игра в принципе. Где-то густо, где-то пусто. Прохожу сейчас тифлингом и реакций на расу просто море, на каждом шагу (вплоть до уникальных диалогов с Вольжифом), тогда как у полуэльфа в первое прохождение этих реакций было кот наплакал. Говорит очень плохие вещи об умении совокотов грамотно распределять ресурсы (сценарные, в данном случае).

Потому что это одна из тех опций, которые заставляют заливаться румянцем испанского стыда, даже если их не выбираешь и не планируешь. Трикстер-не трикстер, хаотик-не хаотик, но протагонист же у нас взрослый человек, а не двенадцатилетний гопник Жора, показывающий прохожим средние пальцы из окна движущегося трамвая, ну.

И это, честно говоря, хорошо вписывается в характер персонажа. Что не отменяет того, что игрок должен быть предупрежден в таких ситуациях, по-хорошему.