Shellty

Ты специально ставишь меня в такие условия, да? А меня не отлучат от Церкви за такие клятвы? Ну хорошо. И да, да, я очень хочу увидеть такой разбор. Со скриншотами (любая книжка становится интересней, когда там есть картинки!) и без жонглирования противоречиями чтоб.

Ну почему же. Я не обязана принимать и оправдывать. Но понять я очень стараюсь, вот очень. Или где-то после Цитадели становится вдруг ясно, какая муха его укусила и с чего вдруг он столь болезненно начинает сомневаться в человеке, которого должен бы (по идее) хорошо знать, даже не пытаясь узнать мнение самого этого человека? Nah, not really. На протяжении последних n+1 страниц "защитники" противоречат сами себе, путаясь в показаниях и не будучи в состоянии даже для себя решить, как же рассматривать поведение майора - как такого сурового и профессионального солдата, или же как влюбленного мужчины? Иногда "защитники" опускаются до поливания грязью других персонажей, случайно поблизости оказавшихся. Еще я очень часто вижу ослепительный читерский комбо-прием "а это все разработчики". Расписанная мотивация? Не, не слышал. Я с удовольствием послушаю внятный и грамотный разбор без противоречий самому себе, честное слово. Зачем я вообще Вам отвечаю.

Awwwww, Вы уже и сами не помните, что и когда говорили, да? Позволю себе процитировать Вам Вас же: Не знаю, как там у Вас, а в моем восприятии это вряд ли может пройти по статьям "уважение к персонажу" или там "приведение примера". Не несите ерунды. Мне интересно понять мотивацию персонажа. Интересен его характер. Интересно даже, за что его так любят (но с пониманием этого момента у меня все больше и больше проблем). И да, в первое прохождение ME3 фШепард встала враспор в шлюзе и на борт Нормандии бравого майора не пустила. мШепард оказался и того категоричней, и майор завершил свой жизненный путь очень бесславно и в луже собственной крови. Есть этот кактус в игровых пространствах мне стало невыносимо (и я бросила), но это не отменяет моего желания понять характер персонажа и чем он руководствовался в определенные моменты.

Мне так нравится манера некоторых местных "защитников" оправдывать Кейдена, очерняя других персонажей. И Лиара какая-то не такая, и Гаррусу папка место в C-Sec купил, и Вега истерику устраивает. Я сюда скоро стану приходить по тем же причинам, по которым иные люди смотрят всевозможные "скандалы, интриги, расследования" - а ну как чего нового (шокирующего!) про остальных персонажей узнаю. Вообще-то грустно, конечно, что даже самые ярые любители могут представить персонажа в выгодном свете только на фоне и в сравнении.

Tashas12, С определенными моментами я не согласна, но есть очень прекрасное. Только что ж Вы Советника от, гм, партии Земли обзываете этим? Ну, там ситуация все-таки была не вполне заурядная (и жители не вполне простые), потому что люди в этой колонии, судя по встреченному механику, Альянсу (и любым его представителям) доверять были не склонны от слова вовсе. Я где-то здесь предполагала, что назначение нового человека-Спектра - это своеобразная кость человечеству со стороны Совета, который вот буквально только что в очень жесткой и недвусмысленной форме отказался помогать Земле, "мы будем спасать свои народы, пока вас рвут на части". Кейден сам говорит, что произведение его в Спектры и сопутствующая церемония будут хорошо освещаться, потому что это может сыграть роль своеобразного проблеска надежды для человечества, объятого отчаянием. Учитывая тот факт, что они и сами-то этой легенде не очень верят? Вряд ли. Зачем-то представила. Бродила по дому, уставивишись перед собой невидящим взглядом, натыкаясь на углы, и бормоча "развидеть. развидеть".

Ну почему же, этих я упомянула чуть ранее: "...той категории условных поклонников, которая вместо того, чтобы обдумать имеющийся финал, предпочитает фантазировать на тему ужасной судьбы, которая теперь (когда они, поклонники, такие все из себя важные и решающие, от BioWare демонстративно отвернулись) постигнет студию в целом и Кейси Хадсона в конкретной частности". Еще о таких людях очень емко высказывался Cmdr. Obvious, борюсь с желанием его процитировать. Они вроде как железно решили держаться изначального замысла (и это здорово). Хочется думать, что играть в ребуты они действительно не станут, просто внесут побольше объяснений (тем, кому они нужны) и дадут ответы (тем, кому они нужны). Хочется думать.

Хорошее произведение - любое хорошее произведение - должно оставлять своеобразное интеллектуальное послевкусие. Беда в том, что вышеозначенный контингент тратит время не на обдумывание, а на додумывание. Чувствуете разницу? ТИ эта дикая, опять же, в которую честно и искренне верит какой-то процент игроков. А им, поди, тоже хочется, чтобы EC был шагом навстречу и им тоже. А еще есть люди, которые согласны уже даже на ТИ, лишь бы в игре им показали победивших Жнецов. Я не из этих людей, но это было бы чертовски эффектно, представьте только что-нибудь такое: Можно еще чего-нибудь добавить, трагизму ради. А еще есть те, которые хотят классического хэппиэнда (и те, которые желают хэппи-энда не просто классического, а аж свадебного). И надеются, что EC им даст именно это, "шаг навстречу" и все такое. У BW сейчас ситуация патовая, как ни посмотри. Лучше бы они это диэлси вообще не затевали, честное слово.

Не ищите черную кошку в темной комнате. Особенно тогда, когда ее там нет. Внезапной творческой импотенции, острой настолько, чтобы своих идей у них не было и приходилось воровать, извините, заимствовать идеи креативненьких фанатов, за сценаристами BW замечено не было. EC - шаг навстречу той категории условных поклонников, которая вместо того, чтобы обдумать имеющийся финал, предпочитает фантазировать на тему ужасной судьбы, которая теперь (когда они, поклонники, такие все из себя важные и решающие, от BioWare демонстративно отвернулись) постигнет студию в целом и Кейси Хадсона в конкретной частности.

Думается мне, что если бы ME был годной и крепенькой НФ-литературой периода так 70х, то Каталист и в самом оказался бы не истинным "высшим разумом", не "всемогучим богом" и не <прочие наименования, которыми его зачем-то награждают>, а каким-нибудь сверхразвитым AI, который когда-то взбунтовался против древней расы своих создателей, переназначил изначальные функции Жнецов по своему усмотрению и с тех пор в упоениии играет в бога (учитывая, что EDI знакома концепция юмора, а геты симпатизируют концепции надежды, данный расклад вполне вероятен). Но ME - не научно-фантастическая книга 70х, вот незадача.

О, так Шепард могла бы смутиться, застесняться стоящих за спиной Гарруса/Миранды/того механика (общественное место!), и сразу: "Ну Кейди, ну прекрати, ну люди же смотрят, ну Кейди". Но это было бы не полезно для авторитета Шепард, да. Да бросьте, мы-то знаем, что наш случай не из таких (Шепард даже ренегатского интеррапта на Горизонте не дали).

Да! Кейден, пинающий ящики и катающийся по земле (заявляющий о своей независимости же ж), и рядом Шепард, скрестившая руки на груди и ледяным тоном сквозь зубы цедящая: "Мне неприятно, что ты меня не слушаешься". Загляденье просто.

Сделайте же, сделайте, пожалуйста. Пока мы имеем примерно следующее: "Он солдат, он не должен смешивать чувства и Долг!", - кричат защитники. "Но почему же он тогда не ведет себя как солдат и профессионал, а закатывает истерику?", - резонно изумляются сомневающиеся. "У него же ШОК, он же видит любимую женщину, которую считал мертвой два года!", - резко меняют позицию защитники. WHAAAAAT.

Есть что-то абсолютное в этом переливании из пустого в порожнее. Иногда у меня возникает чувство, что кейденофилы сами себе придумывают каких-то мифических хейтеров, которые яростно винят майора в том, что он, мерзавец, на Горизонте не побежал за женщиной-своей-мечты.

В этой части они вообще выбрали крайне интересный подход к сообщению всяких жутких вещей - так, походя и невзначай. И война, складывающаяся из таких кусочков, бьет больнее. Хилари, мечтавшая стать пилотом и видевшая небо в последний раз в прорехи обрушившейся стены амбара. Врач, объясняющий захлебывающейся ужасом гражданской, как правильно накладывать жгут на оторванную ногу. Солдаты в Лондоне, собравшиеся у радио и слушающие сухие сводки о потерях. Женщина, продавшая любимую машину, чтобы купить другу-саларианцу броню. Проплакала половину игры. От реплики самого Шепарда, кажется. Если парагонская - расскажет про зонд в локте, если ренегатская - задвинет про надпись на надгробии.

Такое количество Веги приводит меня в какое-то необъяснимое состояние, нечто среднее между этими двумя: Сразу забывается о несовершенстве мира. И обо всем остальном.

С чего бы? То, что у Гарруса "горячая голова", нам сообщают буквально после первой с ним встречи. То, что он не может и не хочет мириться с бюрократической волокитой, когда кругом столько дерьма и несправедливости, тоже вроде бы ясно без дополнительных пояснений. Шепард ему не царь и не господь бог, и не моральный ориентир, каждому слову которого Гаррус обязан внимать, открыв рот. То, что Гаррус ко второй части при любом раскладе оказывается там, где оказывается, говорит нам только о том, что у него своя голова на плечах есть, и менять собственное мировоззрение под влиянием такого всего из себя влиятельного Шепарда он не намерен. В первую очередь он предлагает это как друг. Друг. Улавливаете? Сопутствующие ярлыки и названия значения не имеют никакого. ААААААААААААААААААААААААААААААА Извините. Кгхм. Он говорит, что наконец-то к ним с Шепардом стали прислушиваться (когда большая беда не просто постучалась в двери, а организовалась в гостиной). И его это не радует, нет, глаза его светятся разве что отчаянием и надеждой - в равной степени. Он не вертится на одной ножке, показывая, какой он весь уважаемый и АЖ ГЕНЕРАЛЫ отдают ему честь. Собственное положение волнует его мало. Зато его сильно волнует самая страшная война в истории, которой охвачена галактика. Работа в C-Sec и тренировки Спектров - вопрос желания. Поисков себя, если хотите. Борьба со Жнецами - вопрос необходимости. Никогда Гаррус не бросит все и не убежит, если чувствует, что в нем нуждаются. Никогда. "I'll be here if you need me", говорит он Шепарду. И это, мне кажется, характеризует персонажа полностью.

Красиво уйти в закат, я полагаю. The point is, у Шепарда хватило выдержки и мозгов, чтобы усмирить бушующие внутри него, ахем, страсти, выслушать Иллюзивмэна, обеспокоиться проблемой исчезновения колонистов и согласиться проверить. У Кейдена - нет. Спор вращался вокруг факта принятия майора в ряды Спектров и необходимости самостоятельно составлять полную картину происходящего, а не пороть горячку. Шепард (как единственный хорошо знакомый нам Спектр) на это способен. Кейден, как нам показывают события Горизонта, - че-та не очень. Просто для того, чтоб внести ясность: "допрос с пристрастием" конкретно Миранда устраивает Шепарду по пути на базу Цербера. И устраивает она его не просто так, а с конкретной целью - проверить, все ли в порядке у коммандера с головой и воспоминаниями. По пути на Фридом Прогресс оперативники Цербера закономерно интересуются планом действий. Один вопрос. Все. Exactly. И бравый майор, как и полагается взрослому уравновешенному человеку, вовсе не стремится ее получить. Напротив, он стремительно делает собственные выводы (конечно, ошибочные. но получить информацию из первых рук (Шепард вот она, вот, напротив стоит)?.. нееееет). Большой профессионализм. Готова спорить на большие деньги, что после этой фразы у майора замкнуло бы в мозгу и слушать он бы перестал. Что, собственно, и происходит. Все доказательства, что у нее были, Кейден видит собственными глазами. Помогает это ему? Не очень. Даже если бы она обрисовала ему план действий, велика вероятность, что вновь завертелась бы шарманка с "а вдруг это все фальсификация, а вдруг Цербер использует тебя". Вот, вот, вот. Понимаете, эта фраза - единственное, что я желала услышать. Вместо этого мы слышим ПРЕДАТЕЛЬ ТЫ ПРЕДАЛА АЛЬЯНС И МЕНЯ. Представления не имею, откуда Вы берете информацию о "не меньшем опыте". О том, что такое Торфан/Элизиум/Акуза, мы знаем наверняка. О предыдущих заданиях (и заданиях в те два с лишним года, что они с Шепард работали раздельно) нам неизвестно вообще ничего. Совсем. Абсолютно. Мы видим только Горизонт, на котором Аленко облажался (и поплатился бы за это жизнью), если бы Шепард вовремя не подоспела. Нет, я буду говорить, что Шепард подходит для того, чтобы быть Спектром. Кейден - нет. Пойду нести лучи любви хейтерам в темы финала, что ли.

Вам Ребекка привела парагонский вариант этого диалога. Я парагонов не люблю и не играю ими, поэтому воспроизвела по памяти ренегатский, в котором Гаррус говорит, что в C-Sec больше не вернется, а подаст заявку, чтоб пройти тренировки на Спектра. Если с тренировками не сложится - займется чем-нибудь еще. Больше диалогов на эту тему там нет. Что, чтооо Вы имели в виду тогда?

Перенесено, ох, отсюда. А и давайте, в самом деле. Что Вы имеете в виду, говоря "не тот расклад"? Какой тут вообще может быть расклад, если Вы вывернули реплику Гарруса наизнанку? Как Ваше "клятвенно пообещал стать Спектром в первой части" коррелирует с реальностью?

Видите ли. Вопреки заблуждению, бытующему среди фанатов Иллюзивмэна, Шепард ему ничем не обязан. "Реконструировал команду" и "нашел какого-то лоха на должность пилота" он уже ПОСЛЕ Фридом Прогресс, мы с MissMary беседовали именно о первой встрече Призрака и Шепарда. Доказательства деятельности коллекционеров Шепард предоставляет себе (и Призраку) сам. Призрак о коллекционерах подозревает, но молчит, если Вы забыли. А?.. Извините, я детали этого разговора запамятовала, можно мне цитат? Bawwwww, нееет, не говорите, что Вы тоже не читаете. Почему он "на основе этой информации" не дает ей слова вставить, чтобы объяснить ситуацию? Вас тоже спрошу. Что Шепард должна говорить в приведенной ситуации? Учитывая, что для нее не прошло этих двух лет, она не чувствует, что была прямо мертвой, и, исходя из романа в первой части, рассчитывает, что Кейден ей как-то вот не чужой человек, и пытается инициировать контакт. Ну разумеется. Торфан/Элизиум/Акуза - это так, приятный послеобеденный променад.

С данным фактом я в полной гармонии, мне не нравится конкретно Ваша его, факта, интерпретация. "Я решил подать заявку и пройти тренировку, а там уже как карты лягут", говорит Гаррус. "Если не получится - займусь чем-нибудь еще, но в C-Sec не вернусь, хватит с меня", извините, не имею пока возможности предоставить прямую цитату. Где Вы там усмотрели "клятвенное обещание" я представить могу, откровенно говоря, с трудом (точнее, не могу вообще).

Я тоже сомневаюсь, но все пассажи защитников, утверждающих, что бравый солдат опорочил бы честь мундира, просто выслушав Шепард, ведут меня к очень неутешительным размышлениям. А с какой тогда? Ситуация-то как бы не самая заурядная и пффф-каждый-день-случающаяся, особых шаблонов речи для нее не заготовлено вроде. А у Шепард при первом разговоре с Призраком есть информация, что Цербер - недобрая ультралевая организация, продвигающая сомнительные идеи и не гнушающаяся терроризма. Призрак, вещающий про пропадающие колонии, ей не сват, не брат, вообще никто. Более того, он крайне неприятный тип. Доверять никто не просит. Но выслушать и попытаться понять мотивацию и корень проблемы? Yes please. Если бы Шепард выбрала поведенческую модель Кейдена в данной ситуации, то еще где-то на уровне встречи с Джейкобом заголосила бы: "Щито?! Цербер?!", и ушла в закат. Не смущает. Потому что мы понятия не имеем, что там были за операции и принятия каких решений они требовали.

Святые угодники. Я все больше убеждаюсь, что у Вас какая-то особенная копия игры, отличная от той, что у большинства присутствующих.

А это чтобы удачно гармонировать с Шепард, которая наела себе огого попу на гражданке.

Извините, но я третий раз пытаюсь ответить на Ваш пост, упираюсь взглядом в огосподибожемой ЭТО, визуализирую, начинаю истерически смеяться и понимаю, что поддержать беседу на должном уровне уже не смогу. Джокер, состоящий из улыбающихся рях Шепарда, долго еще будет являться ко мне в кошмарах. И потом, все вопросы были адресованы не Вам, а какому-то высшему разуму, схоронившемуся в недрах студии BioWare. В конце каждого моего предложения по-хорошему должна была стоять точка, а не вопросительный знак. Так в том-то и беда, что в своих методах достижения цели он заблуждается.