Qraizer

Отты спросил... Ну вот по-быстрому нагуглил научпоп. Единственно, что не сходится со сценарием – это предпосылки. При распаде не будет никаких предварительных эффектов в лице какого-то там старения звёзд или ещё чего. Просто внезапно вдруг бац! и нам_хана. И даже когда началось, об этом невозможно будет узнать заранее, т.к. распространение пузыря идёт со скоростью света. Впрочем, в ЛОРе Массыча с его сверхсветовой коммуникацией это всё ж, наверное, было бы возможным. Ещё один прикольный вариант описан у Грина в его научпоп книге "Элегантная Вселенная" (? не помню точное название). В его примере распад вакуума приводил в катастрофическому понижению энергии (которая нынче считается очень высокой, соразмерной планковской, и потому недостижимой для современных процессов где-либо во Вселенной) спонтанного нарушения суперсимметрии, из-за чего фермионы начинают спонтанно превращаться в своих суперпартнёров-бозонов (и наоборот, но он об этом умолчал ради описываемого им драматизма). Электроны, например, превращаясь в сэлектрон, на который как на любой бозон не распространяется запрет Паули, немедленно отдаёт свою энергию и падает в ядро атома, превращая очередной протон в нейтрон, и т.к. атомы в целом электронейтральны, все что в итоге получится – это капля нейтронного вечества. И так по всей Вселенной. Конец любой химии, короче. Сценариев распадов вакуума много, и все они катастрофические для нынешнего вида Вселенной. Мне встречалось даже описание повышения размерности пространства посредством разворачивания свёрнутых гиперразмерностей, что делает сложные структуры неустойчивыми из-за разницы в силах противодействия, например, гравитационного притяжения и центростремительного ...э-э-э, "убегания". И времени, что полностью отменяет причинность, события становятся непредсказуемыми, что означает конец принципам научного познания мира. Изменение значений физических констант, что значит ...та вот прямо на вики. И даже новый Большой Взрыв. Выбирай, что называется, на вкус.

Угу. Лично меня EC устроили. Но справедливости ради, до EC я играл лишь один раз, так что других вариантов не видел. И я понимаю, что именно не устраивало людей до EC, и знаю, что их EC также вполне удовлетворили. Не удовлетворили тех, кто ругался совсем на другое, и они продолжили вопить и дальше. Всяко там "а-а-а-а! верните Шепа" и "а-а-а-а, синтез_чё_за_бред" или там "а-а-а-а, хочу как в ДА, шоп по понятиям, а не слайды додумывать"... впрочем, последних понять можно. А, ну да, есть ещё те, кто услышал первые громкие вои на светофор и воют до сих пор по инерции. Этих вообще ничто не возьмёт. То, что их мало, не аргумент, ибо воют всё равно громко, а подавляющее большинство тех, кого устроило, молчат, ибо выть не на что. Представь себе, что реализована идея Карпишина. Мол, эксплуатация энергии ...э-э-э, тёмной энергии ведёт к (внимание! физика) деградации вакуума, и он вот-вот свалится в более энергетически выгодное состояние с меньшим её значением. (Распад ложного вакуума и переход его в истинный.) Это конец не только Млечного Пути, это конец Вселенной. Чтобы это остановить, нужно прекратить эксплуатацию эффекта массы, что будет означать по сути полную стагнацию развития всех цивилизаций. Тоже так себе вариант. Катализатор – ну или кто там был у Карпишина – нашёл решение этой проблемы в стабилизации текущего состояния вакуума, на что требуются колоссальные биотические ресурсы, сравнимые с мощью целой развитой расы с мощнейшими биотическими способностями. Вот Риперы и выращивали её миллиард лет, искусственно ускоряя эволюцию жатвой каждые 50000. И большая ставка была на азари... и тут я бы лично на месте разрабов поспекулировал, например тем, что припёрся некий Шеп и угрохал Властелина в ME1, из-за чего просадка в три года сделала этот цикл финальным. Ничё так твист был бы. Следующий цикл вакуум уже не переживёт, лоялка Тали со стареющим солнцем как яркое тому подтверждение. Ну т.е. или пан или пропал, проблему нужно решать сейчас. Ну и азари всё ещё не. Зато бац! вдруг откуда не возьмись человечество, о котором до последних 50 лет никто ни сном ни духом. По сравнению с тысячами у азари, эти 50 – в совокупности около 100, если отсчитывать от протеанских руин на Марсе – людских с их скоростью развития настолько воодушевили Риперов, что они поняли, вот оно! И принялись натворенное Шепом посредством "бактерий"-коллекционеров быстренько исправлять. Но Шеп не лыком шит, и умудрился судьбу Вселенной и тут спустить коту под хвост. Как оно там можно было бы в ME3 по-Карпишински, действительно мы не знаем. Но накрутить твистов можно аж жуть. Обо всём этом мы бы узнавали уже перед самым концом игры. Проблема в том, что из этого не получается концовок. Вот вообще. Либо мы жертвуем человечеством, либо ничего не делаем и уповаем на авось в продолжении трилогии. Ну типа "мы ж крутые, сам сказал, мы чё-нить придумаем за следующие 50000 без малого лет", почему бы и не да. Первое так себе концовка, вторая вообще не концовка. И более чем понятно, что выберут 99,9999% игроков. Просто потому что хочется продолжения. И в итоге из сюжета выходит пук такой силы, что светофор просто отдыхает. Особенно после всех этих только что свалившихся на голову твистов. Я лично, не жалуясь особо на уровень своей фантазии, не могу ничего придумать, как исправить карпишинский финал. Мож в тебя получится?

@Nuke Dukem, ну, кое-какой консенсус. Предлагаю на этом остановиться, холивары ради холиваров я не люблю. Я люблю обмен мнениями, целью которого есть донести свою точку зрения, при этом обязательно аргументировано. Переубедить же собеседника целью не является. К тому же этот обмен даёт пищу для размышления всем читающим, даже если они в теме не отсвечивают. Просто не надо забывать ещё, что у разработчиков всегда есть право на художественные преувеличения. (Не путать их с ошибками и нестыковками, конечно.) И целью их работы является не столько достоверность, сколько создание развлекательного контента. @pulsar1982, это всё есть в беседах с Тали и Кодексе, я помню. Вопрос же – как вот это вот всё реализуется-то. Ну вот Легион говорит, что каждая платформа содержит примерно сотню гетов, что делает её более-менее самодостаточной. С моей точки зрения это означает, что около сотни микросервисов формирует существо, способное на адекватные реакции на не только заранее запрограммированные ситуации. Однако этого недостаточно для существования вне сети сиречь вне социума, т.к. возможности адаптации к неожиданным ситуациям будут ограничены. При этом он уповает на то, что каждый гет ощущает "выключение" узлов из сети, воспринимая это как своё эдакое "оглупление". При этом о себе он говорит как о более совершенной платформе с чуть более чем тысячей гетов. И эта платформа уже вполне самодостаточна, т.к. вполне может функционировать вне сети. И это всего-то 10 стандартных платформ. Как-то это плохо вяжется с их общим количеством в не один миллиард. Да, на примере Легиона мы видим, что и эта платформа несовершенна достаточно. Как он общается, какие временами странные фразы говорит и странные выводы делает, как не понимает простые для нас аспекты бытия. Но это же демонстрирует и СУЗИ, особенно в ME3. И вообще, это входит в границы банального социального различия между культурами. Короче, мои попытки осознать, как это у них там устроено, принимая во внимание всю доступную информацию, от Тали, Кодекса, Легиона, всё равно упираются в то, что инфы недостаточно. P.S. К слову. Не очень-то и заметно, но реально геты глупеют в бою, когда их становится меньше. Они начинаю вести себя менее логично. Кто играл в кооп, те даже говорят, что замечали такое оглупление, когда устраняешь Праймов. Я, честно скажу, не замечал, но я и не присматривался. На золоте и тем более платине не до того, а на бронзе/серебре стиль мобов и так не блещет интеллектом.

У Карпишина были вполне здравые идеи относительно человечества. И высокая скорость его интеграции в галактическое сообщество имело в этом большое значение, хотя и выяснялось это уже в концовках. Беда Карпишиного сценария в том, что у него концовок, можно сказать, вообще не было, и если б их реализовали по-карпишински, вою было бы на порядок больше, чем мы видим при светофоре.

Попробую пояснить. Вот есть у меня микросервис. Один. Сам по себе он ничтожен, но вот у меня появился второй микросервис... и всё равно у меня две ничтожно малые интеллектуальные системы. Но я могу взять этих микросервисов большую кучу, всякоразного назначения, как-то объединить их особым образом и вуаля, получаю какую-нибудь там QNX, более чем вполне себе имеющую ценность операционную систему. По ходу именно так геты из примитивных интеллектуальных систем создают вполне самодостаточные конгломераты. Аналогия, конечно, так себе, но ничего лучше в голову не приходит. Моя проблема в том, что построение ОСей на уровне микроядер я более-менее понимаю, а вот на то, как это делают геты, распространить не могу. Они ж не микросервисы, и объединяются не каким-то там особым образом.

@pulsar1982, та это всё понятно. Я ж не о том, как оно устроено, а о том, как сие уложить у себя в голове и понять. Вот поэтому я и хотел постить ничего, связанного с наукой. Человеку не в теме бесполезно. Неважно, что там будет в ближайшем будущем с теорией струн. Во-первых, как ни крути, лучше пока нет. Даже альтернативы ещё менее успешны. Во-вторых, разработчикам пофигу, они имели право быть в тренде, и они в тренде. Ну так посмотри на себя в рентгене. Ну или на МРТ, как тебе будет удобнее. Отрицай себя на здоровье.

P.S. Ещё в Массыче 2, точнее, в новостях Цербера, упоминается некий суперколлайдер, который локализаторы не осилили правильно перевести как сасскидский, по имени Леонарда Сасскинда. Этот чел стоит в основе теории бозонных струн, фактически являясь её автором, а ныне одним из авторитетнейших суперструнных теоретиков. Кроме того, они неверно перевели «Calabi-Yau manifolds» как пространство Калаби-Яу вместо многообразия. Коротко говоря, «пространство» является физическим термином, тогда как «многообразие» математическим, и это большая разница. Этот коллайдер в Массыче 3 был по-быстрому уничтожен Риперами, видимо им очень не хотелось, чтобы научные достижения «кожаных рабов» перешли некую грань понимания глубокого мироустройства. А ещё Лиара в ME3 как-то упоминает, что помогает ...э-э-э, вроде бы Трейнор, но не уверен, но математика в 11-и измерениях не совсем её конёк. Также весьма прозрачный намёк на 11-ую М-теорию. В общем, разработчики, хоть и по-дилетански, но явно постарались быть в тренде современных научных теорий. Нельзя их винить в том, что они не смогли , а скорее просто даже и не старались погружать в эти дебри простых игроков, которым за глаза хватает простых магических объяснений.

Ооокееей... Есть масса. Она определяется двумя характеристиками. Одна входит во второй закон Ньютона F=ma и определяет инерциальные свойства объекта. Вторая входит в закон тяготения того же Ньютона F=Gm1m2/r2 и определяет его (точнее, обоих) гравитационные свойства. Мы не привыкли их делить, потому что давным-давно был принят справедливым принцип эквивалентности, заявляющий об их равенстве, и даже положенный в основу ОТО. Тем более, что все эксперименты пока его подтверждают, причём с высочайшей точностью. Вот только с ним есть проблема: он ни из чего не следует. Формально, инерциальные свойства объекта определяются его взаимодействием с полем Хиггса, а гравитационные – нанесёнными извне метрикой некоего 4-тензора энергии-импульса. И это вообще ни разу не связанные друг с другом процессы. Я даже где-то вычитывал доказательство, что принцип эквивалентности невозможно доказать или опровергнуть, пока не будет разработана хоть как-то работающая Теория Всего. Так что современной науке его приходится постулировать. Разработчики Массыча (конечно весьма авантюрно, однако всё ж научно непротиворечиво) связали тёмную энергию, чья сущность нам опять же неведома, и чья способность противостоять гравитации – единственно что нами в ней наблюдаемо – с гипотетической возможностью, научившись ею управлять, с её помощью менять метрику пространства-времени. Отсюда через закон сохранения энергии легко выводится и упомянутое выше непостоянство скорости света, что приводит к сдвигу предельных скоростей перемещения в пространстве. Фактически, масса уже не величина, а функция: M(u⃑) = (-∇w(1-u2/c2) - u/c2×(∇w×u⃑)) / (du⃑/dt) где u – скаляр скорости, u⃑ – 4-вектор скорости в пространстве Минковского, W – функция полевой (гравитационной) связи, выводимой из уравнения ОТО через метрический тензор, с – скорость (неконстантная) света, ∇ – векторный дифференциальный оператор, иначе говоря, гамильтониан, определяющий координатную форму тензора энергии-импульса в рассматриваемой точке пространства-времени, а операция × означает векторное произведение. du⃑/dt, деление на которое видно в конце уравнения, является производной от скорости по времени, т.е. просто ускорением, только векторным. Тривиальное умножение на него даёт релятивистский вид закона Ньютона в физике без принципа эквивалентности. Предлагаю на этом завязать с дискуссией о научности ЛОРа МассЭффекта. На всякий случай напомню: в ЛОРе МассЭффекта нет сверхсветовых перемещений, если неконстантная скорость света. Ты не поверишь... А ещё бывает рак, когда эти "бактерии" перестают подчиняться. И ещё аутоимунные реакции, когда организм по сути убивает сам себя. А вот ещё... а нунафик это всё. Я закончил.

А ещё Риперы были едины как геты и самостоятельны как их платформы. Я, кстати, так и не осилил гетский социум. Умом как бы понимаю, что к чему и как работает, но вот любые попытки практически просчитать некие воображаемые сценарии всё равно упирались в недостаток информации. Что тут сказать... коллективный разум нашим человеческим, ориентированном на индивидуальность, тяжело поддаётся мысленному моделированию.

Повторно цитировать Кларка не буду. Ну и насколько я тебя понял, апелляции к физике и даже математике ты просто пропускаешь как непонятную тебе тарабарщину. Очень удобно. Если скажу, что ничего ненаучного в эффекте массы нет, ты не поверишь, а аргументы удобно проигноришь. Ну вот, пожалуйста. Ты даже со своими глазами готов спорить. Загрузи первый Массыч, выйди к башне президиума и посмотри вверх. Как вариант, предлагаю погуглить термин «голограмма» и убедиться, что ты его правильно применяешь. Не исключено, что мы вообще о разном. Естественно. Ему ж её уже передали. Пожалуйста, подумай капельку: зачем ему управлять чем-то там, хоть Риперами, хоть Цитаделью, неважно, напрямую, если оно надо раз в 50000летие и заключается в отдаче нескольких приказов? Люди подобное автоматизируют с начала 20-го века, а с начала 21-го скриптуют и лишь мониторят журналы по алертам. А он что, идиот, что ли, до сих пор на ассемблере программить?

Не ну серьёзно? А в Кодекс заглянуть? Там же буквально в самом начале ME1 уже всё нужное можно вычитать. P.S. Ну ок, капельку рассуждений-таки накидаю. E=mc2. Уменьшение массы (как это происходит и почему это не противоречит, отдельный вопрос; и нет, он вполне научный, без магии) не означает нарушение закона сохранения энергии. За последнее нигде никоим боком в ЛОРе ни слова. Отсюда явным образом следует, что при изменении m сохранение неизменным E возможно только при одновременном же изменении скорости света. Достаточно? Ну да, скорость света неконстанта, объчём Кодекс как раз и говорит чёрным по-русскому. Во-первых, нет, не бублик. Голографическое на то и голографическое. Во-вторых, башня торчит ...э-э-э, вверх, тогда как кольцо президиума ...ну, вбок. Т.е. перпендикулярно башне. Жёлтым окантовано кольцо, над которым то самое небо. Перпендикулярно к нему красным – башня. Между ними транспортная система. Достаточно? В-третьих, за траекторию. Она нормальная, по прямой. Другое дело... вот я правда не понимаю, почему получается так, что люди пытаются – и им это удаётся! – искать иголки в стогах и при этом напрочь не замечают огромных роялей. Траектория от одного ретранслятора к другому управляется внезапно ретрансляторами, а не двигающимся по ней телом. Куда тянет принцип (физический термин) наименьшего действия, туда и летит. Но вот то, что точность такого перемещения ±1500 — это "хорошо" со слов Найлуса и "круто" со слов Джокера, а из Кодекса понятно, что это километры, в то время как Мако влетает в конечную точку с точностью в метры — вот это почему-то никто не замечает. Или вот начало ME2, когда Миранда разговаривает с Шепом по громкой связи, направляя то то сделать, то это; при этом Шеп бубнит себе под нос об отсутствии патронов, но Миранда его как-то умудряется слышать. Или в ME3 каким это мать его боком вдруг нельзя отменить атаку турианского звена на Рипера, потому что он их – какой ужас – уже заметил, а главное — почему атака не была согласована с наземными силами. Вот это реально вопросы, на которые у меня нет ответа. Вещество в Шепе... вещества в Шепе столько же, сколько и в любом другом человеке. ±. И это такое же вещество, как в любом другом человеке. И даже не человеке. И даже не в чём-то живом, в общем-то. Речь же не о веществе, а о личности. И нет, я не буду тут спекулировать на тему идей разработчиков, ибо и современные научные взгляды на природу сознания крайне скудны и тут ничего прояснить всё равно не могут. Сиречь разработчики имели право проявить и проявили свою фантазию. Но да, признаю, тут я лукавлю, однако уверяю, поговорить на эту тему, как и тему Синтеза как такового, я могу и делал это неоднократно. Тут оффтопить не буду, и без того достаточно. Тут я, пожалуй, ничего комментировать не буду. Фактически ты топчешься на месте, повторяя из раза в раз одни и те же тезисы. Я тоже могу их опровергать из раза в раз одними и теми же аргументами. Твои спекуляции на предмет возможностей Катализатора ни на чём, кроме твоих собственных мыслей, не основаны. Например, конкретно вот это процитированное. С чего это ты вдруг решил, что вот это вот вот так вот и есть, как ты описал? На основе «Я ими управляю, они моё решение»? Ну так я сказал то же самое: «Я управляю компьютером». И почему тогда ... где это у тебя... а, вот: Между мной и процессором уйма посредников, обратно между процессором и мною не менее уймовая уйма, но тем не менее "я управляю" является истиной, разве нет? Почему же ты решил, что Каталист управляет Риперами и Цитаделью как-то иначе, а именно силой мысли? Ну или что там у него в виртуальной башке... На чём, подчёркиваю, на чём конкретно ты основываешь свои выводы о том, как строится их взаимодействие? Ок, я могу себе представить, что между ними эдакий Wi-Fi. Но это когда Риперы рядом с Каталистом или в пределах досягаемости ретрансляторов. Но когда они в межгалактическом пространстве, скорость света 300000 км/с, увы. Если мы об управлении Цитаделью, то ровно для этого Хранители и существуют. Они являются теми самыми посредническими механизмами между управляющим устройством и исполнительной периферией. Протеане 50000 лет назад постарались и нарушили их коммуникацию с Цитаделью. Ну вот взломали веб-админку и сменили рутовый пароль. Чё, разве нереально?

«Любая достаточно продвинутая технология выглядит магией» © Кларк. Я тут несколько лет назад был ...э-э-э, скажем так, обескуражен, когда внезапно выяснилось, что тут хватает людей, которые думают, что ретрансляторы работают как телепорты. Пришлось накатать пару абзацев, чтобы объяснить, почему Шепу накряйняк нужно было спешить к Каналу, чтобы не быть размазанным об Цитадель, когда она закрывалась, и почему технологии ретрансляторов – это не просто немножко техники, которую можно разобрать и понять, как она устроена. Я вполне понимаю, что многие вещи в ЛОРе выглядят магическими. Только это не оправдывает их обожествление теми, кто не понимает принципов их работы. И что с ней не так? (Который раз уже...) Я в данный момент управляю своим компьютером. Я надеюсь, не нужно убеждать в том, что делаю я это вполне физическим воздействием на вполне физические предметы, а не волей разума в транзисторы процессора.

Имел. Только Сарен не изображал из себя хранителя, он передавал Цитадель под контроль Властелина. Это Властелин должен был навести порядок. Правда, нам не говорят, как. Но по косвенным признакам, а именно диалогам из игры, можно заключить, что не посредством "ремонта" хранителей, а активацией Цитадели в режиме ретранслятора. Так что сделал бы это Сарен или сам ИИ, без разницы, Властелин всё равно не смог бы появиться на Цитадели без всей этой свиты, не рискуя полностью провалить миссию. Ремонтом – ну или созданием новых интерфейсов Катализатору, как кому больше нравится это называть – должны были уже заняться прибывшие. Так что не едиными протеанами ИИ был лишён манипуляторов, ещё и мы в этом активно поучаствовали. Возможно, они и занялись, попозже, в 3-ей части, но это уже как бы абсолютно никакой роли не играет. Ну, я Кодекс и мульён диалогов из игры пересказывать не буду, сорри.

@pulsar1982, а я разве против? Делов-то – предусмотреть интерфейс для этого. Вот он и предусмотрел, когда нашёл решение, затребованное Левиафанами. А тут бац! злобные протеане его от него отключили. В чём я не прав? @Nuke Dukem, у меня стойкое ощущение, что ты не представляешь, как это всё работает в ЛОРе.

От прям вижу, как DeepSeek, существующий виде 10 терабит в кластере из кучи энВидиевых шелезяк, рулит аппаратными средствами МКС и жмакает по красным кнопкам чемоданчиков президентов. Не ну правда ж. Магию во вселенную Массыча вроде не завозили.