VlReaderr

"Невозможно", это когда приходитсяломатьглазачтобыобнаружитьначалоиконецфразы. Это тупо неуважение к собеседнику. Хочешь так выглядеть -- наше вам с кисточкой. Самое главное для победы в споре это придумать за оппонента какую-то невыносимую фигню и с уверенным видом её отвергнуть. Продолжай в таком же духе, и ты всегда будешь побеждать. Потому что дураки этого приёма не знают, а умные тебя просто проигнорируют. Что я хочу, я написал русским языком. Если ты не в состоянии прочесть, разговор окончен. Но если есть какие интересные мысли, не стесняйся.

Было бы удобнее всё-таки использовать знаки препинания. Их не с кондачка придумали, а с целью. Насчёт странных представлений то же самое могу сказать про вас 😉 Это у вас какие-то странные представления о космофантастике, а я на ней вырос. И именно космофантастика побуждала меня разбираться во всей этой ахинее с небесной механикой, орбитами, ускорениями, импульсами и прочими вещами, про которые современная молодёжь даже и не знает. Многие тут читали "Незнайку на Луне"? 😄

Чем отличается космический бой от воздушного или даже морского? Просто названием и задником? Прикол в том, что 99% "космических боёв" просто физически невозможны, и это переносит произведение из жанра фантастики в жанр фэнтези или даже сказки. "Разные миры" это очень широкое понятие. Если представители миров отличаются только внешним видом, то это даже не фантастика. И никакого космо- здесь тоже нет. Покажите мне представителя иной расы с другим устройством разума, тогда это будет космофантастика. Солярис Лема, например. Или вон, "Посольский город" из более свежего. Возвращаясь всё-таки к теме, Экспансия не про то и не про это. Экспансия про людей, про Солнечную систему.

Ты просто выбрасываешь из слова "космофантастика" первую часть. Остаётся просто фантастика. Я не против. У нас есть куча фантастических миров, где нет никакого космо-. Те же Стругацкие, мир Полудня. Прекрасная фантастика безо всякого космо-. Но Экспансия это не оно. Космофантастика без космо- с одной лишь фантастикой, не является космофантастикой. Чтобы называться космофантастикой ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть и космо-, и фантастика. Кажется, об этом здесь уже много раз писали. Именно космофантастики мало. Именно поэтому меня заинтересовал именно этот проект. А в другие игры я и без твоего совета играю, с этим проблем нет.

Мне описали суть, говоришь? Давай разбираться. В сути. Здесь три важных момента: 1) партийная RPG; 2) в антураже космофантастики; 3) типа ME. По первому пункту мне всё понятно. Вопросов нет. По третьему тоже. Для меня, когда говорят про "типа ME", это означает кинематографичность, катсцены, упор на взаимоотношения. Все вопросы и весь разговор про пункт 2, про антураж космофантастики. Для меня это не просто слова. Это в первую очередь означает, что в игре обязаны быть элементы, специфические именно для фантастики и именно в космосе. Собственно, весь разговор об этом. Масс Эффект, при всём уважении, никаких специфически космических элементов не содержит. Ну разве что пролог второй части как-то более-менее. Всё остальное -- обычная история, в которой космос существует только ради эпичности. Типа, поле битвы не территория размером в средний колхоз, как в Скайриме, а прям целая галактика. То есть, антураж формально есть, но фактически он никак не работает, никакой специфики не использует. Окей, это далёкое будущее, и все специфически космические детали преодолены с помощью фантастических технологий. На мой вкус это обманка. Я играю в игру, в которую играл уже сотни раз, всё те же человечки, бегающие по тем же коридорам, жмущие на те же кнопки, убивающие тех же врагов и вообще решающие те же самые задачи. Только визуальное оформление другое. Теперь возвращаемся к САМОЙ СУТИ. К сути космофантастики. Суть космофантастики не в том, чтобы закрутить романчик в обтягивающем комбинезоне и шлеме. Суть космофантастики в том, что действие происходит совсем в других условиях. Не в тех, к которым мы привыкли. Суть космофантастики в том, что обычные действия в необычных условиях происходят совсем иначе и приводят к иным результатам. Поэтому для достижения результата действовать приходится необычно. Если ты не хочешь ничего специфически космического в этой игре, ты просто выбрасываешь на помойку САМУЮ СУТЬ космофантастики. Которая суть вовсе не в дверях, открывающихся по кнопке, и не в обтягивающих комбинезонах. Как известно (и я об этом не раз написал), Экспансия как раз из тех комофантастических миров, где ещё не все специфически космические детали преодолены фантастическими технологиями. Этим она и интересна. Не какими-то дурацкими политическими интригами, не клишированными романами. Деталями. Космическими. Это мир, в котором космос всё ещё является космосом, а не просто задником. Должен по идее являться. Хотя конечно, там полно всяких нестыковок. Но авторы хотя бы попытались, за что им всяческий респект. Поэтому мне весьма странно, когда люди, ждущие эту игру, не хотят в ней видеть САМУЮ СУТЬ космофантастики. Трудно в это поверить. Но вы совместными усилиями убедили, что да, есть такие геймеры, которые хотят раз за разом играть в одну и ту же игру в привычных земных условиях, чтоб только задники менялись. И этим геймерам смены задников не просто достаточно. Эти геймеры будут активно протестовать против внесения в игру элементов, специфических для космофантастики. Пусть всё будет как всегда, в сотнях других игр. Окей, я это выяснил, всё в порядке, разговор окончен.

Представь себе, я тоже. Игровые механики не из пальца высасываются, а должны соответствовать сеттингу, не так ли? Сеттинг у нас предполагает некоторые не самые привычные условия игры. Соответственно, игровые механики должны создаваться с учётом этих самых условий. Что не так?

При всём уважении, если кто считает франшизу, в которой есть и книги, и многосезонный сериал, унылой заменой Масс Эффекту, тот может просто её игнорировать.

Ну вообще-то, если кто-то не заметил, мы именно что механики и обсуждаем. Которые из специфики сеттинга должны как-то перекочевать в ролевую модель. Иначе какой смысл в этом всём?

Решается техническими методами. Дульный тормоз например. Некоторые дульные тормоза были настолько эффективными, что ствол после выстрела двигался вперёд. 😉 Может. Насколько я помню, в сериале это отмечено. Но вообще, со стрельбой кинетическими боеприпасами в космофантастике полная шляпа. Только в МассЭффекте вспомнили законы Ньютона и то, что снаряд будет лететь по прямой во веки веков.

Погоди. Так тебе просто нужна игра, чтобы её на полочку поставить? Или тебе всё-таки хочется в эту игру играть? Потому что если ты хочешь всё-таки играть, то помимо партийности, космофантастичности и редактора персонажа тебя должны волновать какие-то другие элементы, не так ли? Мне кажется, речь идёт именно об этом. Я, вон, говорил, что перестал следить за RPG в какой-то момент. Как раз потому что остальные элементы перестали удовлетворять. Грубо говоря, гляжу на дерево прокачки, и мне уже в это играть неинтересно.

А какие проблемы с пальбой из огнестрела в невесомости?

Вообще-то, в Экспансии космос и его физика являются не фоном, а вовсе даже источником конфликта и, соответственно, движущей силой сюжета. Ну вот так, на минуточку. Но мододелы с этим смириться не смогут. 😄

Хорошо. В игре про космос не надо реализовывать ничего специфически космического, потому что всё равно сделают моды и всё уберут. Продолжу логику. В игре про магию не надо реализовывать ничего специфически магического, потому что всё равно сделают моды и всё уберут. В игре про средневековье ничего средневекового реализовывать тоже не надо. По той же причине. А ещё не надо делать красивых персонажей. Всё равно поправят модами. И некрасивых тоже не надо. И полировать игру перед релизом тоже не надо, всё равно модами всё поправят. Логично?

Слушай, ну я же привожу конкретные преимущества женской модельки. Какие из них имеют место в ME3? Никакие. Будь фемШеп хотя бы вполовину такая же симпатичная, как Дэмиан из Кримсона, был бы совсем другой разговор 😄

Мужчины часто играют женскими персонажами, потому что а) у них хитбоксы меньше; б) за них геймплей интереснее; в) на них приятнее смотреть. 😉

В чём противоречие? Будучи геймером со стажем, я считаю создание персонажа со всеми этими классами, полом, расой и прочими прибамбасами неотъемлемым элементом игр жанра RPG. Ведьмак это досадное исключение. То есть, по-моему, такой вопрос даже не должен стоять. Но со времён DA:I, в которой всё это было, я за RPG не особо слежу. Неужели в жанре всё так сильно изменилось? Отлично. Вот и ответ на вопрос, который я задал на прошлой странице: Непонятно, почему на него нельзя было ответить там, не притягивая сюда Crimson Desert, кастомизацию персонажа и прочую хтонь.

Стоп. Зачем вам космос, если вы вот прямо здесь и сейчас выступаете против свойств, характерных именно для космоса? Разговор начался с того, что в RPG про космос не оказалось космоса. В разговоре выясняется, что "смыслом RPG является совсем иное" (C). Так зачем вам космос?

ХЗ, как можно было сделать такой вывод из моих слов. Но я давно не удивляюсь. Фильтр RPG в инструментах Стима есть. AA(A) легко отличаются по цене. Получаешь список игр, в которых уже совсем не трудно обнаружить те, в которых есть кастомизация ГГ. Краткий поиск по обзорам и геймплейным видео даёт ответ в течение нескольких минут. Мне даже странно, что об этих очевидных вещах мы говорим в 20х годах 21 века. P.S. Поразмыслив, я даже ещё больше удивлён, что об этом мы говорим в 20х годах 21 века. 😄 Разве кастомизация ГГ не само собой разумеющееся свойство RPG? Все вот эти выборы пола, расы, класса и всяких lawful good - chaotic evil при старте игры, разве они канули в лету?

Штука в том, что это мой выбор, а не бирочки. Crimson Desert, Exodus, Blood of Dawnwalker, Cairn, Incursion Red River и сабж -- игры, которые я сам выбрал и слежу. Или играю. Не потому что так сказал мужик на ютубе. А потому что: а) так оно во франшизе; б) так оно в реальном мире; в) многие обратили внимание (я в том числе), но немногие решили потратить время на создание ролика. Забавно, что я уже несколько раз повторил про внимание франшизы к физике, но ты это игнорируешь, а сводишь всё к мужику из ютуба. Это такой особый случай избирательного восприятия, или что? И я не вижу ответа, что такое ИНОЕ является смыслом RPG?

То есть, искать не будешь. А будешь радоваться, что в игре про космофантастику нет собственно космофантастики. Потому что "смысл RPG в ином" (C). Ну, тоже позиция. Прочитал. "Сделайте выбор за меня". OK.

Я, может, америку открою, но в Стиме можно задать жанр. Задавай RPG и запускай поиск. Получишь сотни, а то и тысячи вариантов.

А. То есть, ты не хочешь выбирать, а полагаешься на чей-то выбор. Ну так и говори тогда. Что, дескать, какие-то люди выбирают для тебя одну игру в год, и приходится жрать что дают. Слушай, ну теги в Стиме никто не отменял. Запусти клиент Стима, сформулируй запрос, и служба выдаст тебе список. Уверен, там будут сотни. Играть не переиграть.

Больше. В Стиме за 25 год вышло больше 19 ТЫСЯЧ игр. Девятнадцать тысяч. Выбирай на здоровьичко.

Я могу объяснить, но это просто увод разговора в сторону, то есть, демагогия. Тогда зачем переносить эту самую RPG в космос, да ещё брать франшизу, в котором физике уделяется внимание? Играйте в ваши RPG в привычных сеттингах. Смысл же "в ином". В чём, кстати смысл RPG? Что оно такое это "иное"?

Я, помнится, оспаривал утверждение, что Экспедиция-33 изменит игрострой. Но вот прошло время, и кажется, игрострой всё-таки имеет шанс измениться. Автор видео рассказывает про свой опыт игры в Crimson Desert. Я, говорит, раньше думал, что погружение (immersion) это когда сильная история, которая тебя держит, а всё в мире так аккуратно выстроено, что направляет тебя в русле этой истории. Но поиграл в CD и понял, что погружение бывает и по-другому. Во-первых, круто, что человек сразу объяснил, как он понимает термин "погружение". Обычно этого не делает никто. Как бы само собой подразумеваются, что все считают одинаково. Но нет, не все. Во-вторых, человек объяснил, как именно его увлёк мир, за счёт чего, и почему в этом мире его больше не волнует какой-то там сюжет.