VlReaderr

У меня с телепатией туго. Не могу проникнуть в твой разум и узнать, с какой целью ты книги читаешь. Поэтому хотелось бы увидеть ответ словами.

Давайте скажем. А какая связь? Ты лично с какой целью садишься в игру играть?

Странное свойство сознания Ты представляешь в этой роли людей, которые на неё не годятся, хотя тут же в форуме у тебя есть знакомые, разделяющие твоё мнение об этой роли. Почему ты видишь в этой роли не их, а дебилов? Кому требовалось?

Вот опять приходится цитировать самого себя, потому что кто-то пишет, не читая. Ключевое слово "ArmA". Многопользовательская игра с ролями, тактикой, управлением отрядом (отрядами), распределением ресурсов и так далее. Десятки человек одновременно. Это -- возможно. И это -- популярно. Идея многопользовательских игр не стоит на месте, как тут многие думают. Неправильно говорить, что цель многопользовательского мира в том, чтобы обеспечить взаимодействие игроков. Я уже не один раз написал, как может быть устроен мир, чтобы подтолкнуть игроков отыгрывать не самих себя, а своих персонажей. Но как-то ни у кого не получилось прочитать или понять простую фразу. И это я оставил в стороне жанр RPG, который сам, своими правилами накладывает на игрока жёсткие рамки отыгрыша. Почему? В чём проблема? Вчера отыграл несколько часов в Division, регулярно кто-то отлучался, никаких трудностей не вызвало. Как же вы любите представлять плохое Неудобные вопросы только у тебя в голове. Потому что все "неудобные" вопросы вообще не по теме, а ей ортогональны. Тема не о том, как плохо пригоден Counterstrike в качестве прототипа Dragon Age. Поэтому вопросы о нюансах механики Counterstrike и их использования в Dragon Age совсем не к месту.

Вообще-то, он не просто аватар, у Шепарда есть история, про неё мы узнаём из игры. Многие даже маму Шепарда встречали и разговаривали. Я даже не знаю, что на это ответить. Потому что мы доходим до какого-то абсурда, честное слово. С одной стороны не вижу запрета на то, чтобы персонаж под управлением игрока обогащал лор вселенной. Пусть рассказывает что-то из своего прошлого или из устройства своего общества, в чём проблема? С другой стороны не вижу, почему в многопользовательской игре надо непременно отменить всех NPC, в том числе и тех, которые обогащают лор игры. Или лор должны обогащать только и исключительно сопартийцы? Где этот закон можно прочитать?

А хорошо, когда люди пишут в тему, прочитав её сначала, да?

Не могу понять, почему живой человек за пультом отменяет личность и историю персонажа. Что, Шепард это человек без истории и личности? Не знаю, как у кого, а у моего Шепарда и история есть, и личность. И он не я.

Такое чувство, что мои оппоненты мыслят жОсткими шаблонами, и ментально не хотят сделать шаг в сторону. Скажи, неужели мы любим Гарруса, Соласа, Морриган, Тали (с одной "л") за то, как они тупят в боевой ситуации?

Вы упускаете один момент. Я совершенно не против, если кто-то предпочитает играть в подкидного дурака сам с собой. Колоду купил, делай что хочешь. Я просто объясняю тем, кого когда-то напугали, что игра в подкидного дурака с друзьями необязательно заканчивается мордобоем, а чаще всего это очень весело, даже когда проигрываешь.

А кто говорит об игре под BRC? BRC это платформа для подбора адекватной партии, для поиска людей, которые хотят от игры того же, чего и ты. Пусть миллион леммингов бегает по игровому миру как на той картинке выше. Если им нравится, то ради бога. Денежки занесли, ну и в добрый путь. Для адекватного прохождения надо-то пять человек (с резервом на всякий случай). Неужели ж среди всего множества форумчан пяти нормальных людей не сыщешь? Не верю. В списке людей, с кем бы я хотел пройти Mass Effect, десяток человек точно наберётся, и почти все они здесь. Причём, я бы не хотел загонять их в жёсткие рамки сценария, потому что знаю их как людей, способных на неожиданные и интересные решения. Уверен, "моим" составом мы прошли бы несколько игр, играя всякий раз разные роли, и это было бы здорово.

Ребят, неужели вы не видите противоречия? Либо вас (нас) таких, которые любят отыгрывать роль, вжившись в неё, много, и тогда имеет смысл делать игру, она окупится, но тогда мы можем друг друга найти и сыграть как надо. Либо нас всего один-два-три человека, и мы не можем найти друг друга на просторах Интернета, но тогда игра для нас не окупится, и делать её никто не будет, кроме нас самих. И ведь вот же форум, вот отчёты о мероприятиях, вот мафия, вот конкурсы, в том числе и командные. Всё -- здесь. Всё всем видно, а многие и участвовали в этом. Но как заходит речь об онлайне, как будто ничего этого не было, а вокруг только дебилы. Ну как так, ребята?

Я вот тоже не знаю, как ещё объяснить, что любители играть в одиночестве, приходят сюда, в форум, делятся своим игровым опытом, читают других и взаимно друг друга этим опытом обогащают. Почему вам в качестве партнёра по игре непременно видится не свой соратник-форумчанин, а какой-то обязательно негодный для роли человек? Я б, к примеру, с удовольствием отыграл роль не Шепарда, но любого мужского персонажа ME и некоторых женских. В рамках компьютерной игры любой персонаж, в том числе и главный герой, играет роль не как вздумается, а выбирает реплики и поступки из готового списка. И человек, и NPC. Хоп? Сказывается недостаток опыта онлайн-игр, поэтому и мнение об онлайн-играх такое... не соответствующее действительности. В Ютубе легко ищутся записи игр, в которых никаких лишних разговоров нет, а все честно отыгрывают свои роли. К примеру, есть такая далёкая от RPG игра, ArmA. И есть сообщества, членство в которых подразумевает, что в игре ты будешь отыгрывать ту роль, которую тебе назначат. Ролики в Ютубе легко находятся (ключевое слово "Тушино", например). И это не партия на 4 персонажа, а здоровенные, длительные партии на десятки участников. Десятки! Есть и попроще примеры: "Ghost Recon: Wildlands". Люди сами выбирают себе роли и в процессе игры строго им следуют. И это я привёл примеры игр, где нет заданных реплик, как в cRPG, а люди с микрофонами просто переговариваются. В рамках cRPG, без чата и микрофона Гаррус просто будет говорить свою реплику, и откуда вы будете знать, выбрана эта реплика из списка или является единственной, жёстко заданной сценаристом?

Какой "такой"? Чем принципиально опыт партии с тремя неписями отличается от опыта партии, в которой одну, две или три роли играют живые игроки? Только тем, что играя второй раз, ты получишь не ту же самую, а другую игру. Пример-то был про другое Игру с одним главным героем приспособить для мультиплеера... это будет посильнее Фауста Гёте. Хотя, в TR мультиплеер пробовали. Вот как только кто-то покажет принципиальную разницу, так оно враз и закончится. А то как-то странно читать излияния типа: "Я с людьми не могу, только сам с собою".

Легче конечно. Но тут есть один немаловажный -- для меня -- аспект. Хорошая, кинематографичная постановка позволяет лучше почувствовать персонажа. Не на уровне знания, как бывает, когда прочитаешь текст, а на уровне чувства. Статичный диалог, как в VTMB, не раздражает, это правда. Но -- мне, опять же -- этого уже мало.

Я помню, до чего-то там не хватало совсем чуть-чуть, и пришлось оббегать заново все локации, заглядывая в каждый уголок, что с тамошними бесконечными загрузками было сродни самоистязанию Просто не будет никакой обязаловки. Хочешь, играешь в одиночестве. Хочешь, зовёшь друзей. Хочешь, игра подбирает тебе компанию, учитывая какие-то свои критерии. Всё это частями уже реализовано, правда, не в "чистых" RPG.

Это понятно Но вот есть у меня подозрение, что люди, опасающиеся возможных потерь в будущем, не следят за прогрессом онлайна. Или следят выборочно. Я тоже слежу выборочно, потому что нельзя обнять необъятного, но вижу, что дело движется в правильном направлении. Может, Биовары и не угадают с лучшим способом внедрения онлайна в сюжет, но все шансы есть.

Всё понятно Просто я немножко о своём. Меня больше будущее интересует, а не прошлое. То, какими игры могут и должны быть. И в который уже раз напишу, что в DAI и MEA лично я безо всякого скучного гринда обошёлся, и геймплей от, скажем, ведьмачьего или ME1-3 как-то не особо отличался. Так может, не в менеджерах дело-то? Везде. Если вдруг тебе хочется дисциплину качнуть, а очёчков не набрал.

Согласен. Вот бы и пойти как-нибудь в сторону понимания, а не в сторону: "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Интересно. Только мне приходят в голову множество вариантов, подразумевающие интересную игру без "ф2п-дрочильни". Кстати, дрочильни эти никакие не ф2п. В обычных классических RPG дрочильни ничуть не меньше, чем в ф2п, взять ту же VTMB.

С невысоким уровнем вхождения. Иначе десять миллионов копий не раскупят.

А вам всем не надоело плакать, что онлайн убивает игру, и страстно желать, чтобы онлайн всем надоел? И так сто раз по кругу.

Вот смотри. Есть две разницы. Либо сюжетно-важный NPC, смерть которого делает невозможным прохождение сюжета, либо просто NPC, который даёт абзац в лор и побочку. Первые остаются в живых, что бы ни происходило, а вторые как получится. Само собой, в сингле ты сам убиваешь NPC, и если это какой важный NPC, то только ты и виноват в обрубании себе кусочка сюжета. В многопользовательской игре было бы обидно, если бы кто-то убил NPC, выдающего интересные квесты или рассказывающего кусочки лора. Ну так и возможностей для предотвращения такой неприятности более чем достаточно. С ходу можно назвать бессмертных NPC, каковые не являются чем-то небывалым в играх, и выдачу квестов с помощью неодушевлённых предметов (письмо, артефакт с информацией, радиосигнал, рисунок какой-нибудь, да мало ли чего ещё можно придумать).

Ты приводишь пример одного-единственного варианта и этим единственным вариантом аргументируешь общую невозможность. Как-то это того, логике противоречит. Я не помню ни одной RPG, где бы сюжетно важные NPC, на которых развилка происходит, могли вообще умереть раньше, чем развилка произойдёт. В богическом "Ведьмаке" ты, завидев на улице малышку Меригольд, можешь закидать её бомбами с дистанции, и... что? Вообще не понимаю, как люди, играющие в партийные RPG-синглы, могут отрицать возможность прохождения точно той же игры, если каждую роль в партии вместо NPC будут играть живые люди.

"Те самые" точно не выиграют. Но если жанр подрихтовать, то он ещё очень даже может выступить.

Это почему? Какие препятствия сделать разветвлённый квест в онлайн-игре? Это заявление надо как-то обосновать. Я лично никаких препятствий не вижу.