VlReaderr

Я тоже пересмотрел, и нет, там на языке оригинала совсем не так, как ты описал в посте выше.

А! Может, в этом дело? У меня никто не ругался, но я Лиама никуда и не брал, только ради эксперимента, когда искал самых инициативных. Остальных в разных сочетаниях, и всё тихо-мирно. Пиби иногда может как-бы-поругаться, но она сама говорит, что это не со зла, а для разнообразия. В остальном беззлобные подначки. А на корабле и вообще благость и пастораль Это где такое? "The energy cloud thinned out. We're on our way to the rally point now." -- "Энергетические облака стали тоньше. Мы на пути к точке встречи." Ну да, остатки отряда вернулись на Гиперион, облака скверны стали тоньше, и Гиперион полетел себе. Но есть такое правило в логике: "после того", не значит "вследствие того". Нет ни одного свидетельства, что хранилища на планетах как-то ослабляют скверну. Мы всю игру эти хранилища активируем, и ни разу никакой скверны меньше не стало. Атмосферный процессор -- да. За пределами атмосферы -- нет. Гиперион, судя по видимому размеру планеты, был от неё в десятках, а то и сотнях тысяч километров. Атмосфера дотуда не распространяется Но ОК, теперь я понимаю, почему народ так относится к Райдеру-старшему Даладна. Почему ж этот интерес не распространяется на Лиама? На Пиби? На Кору? На Райдера-младшего в конце концов?

Кто говорит? Разработчики? Или те, кто невнимательно слушал персонажей игры? Повторяю в который раз: персонажам игры идти некуда, они это регулярно повторяют. Одна только Пиби всё время делает вид, что в любой момент сорвётся, как только станет скучно. А раз они сами считают, что идти некуда то и дружеские отношения на "Буре" вполне естественны. Элементарно. Вот эти "возможности", которых хочется, абсолютно неуместны в тех условиях, в которых оказалась команда "Бури". Это не Млечный Путь, где одного выгони, другой найдётся, ибо миллиарды их. В условиях ME:A ценен каждый специалист. И вот эту ценность вы постоянно не хотите учитывать в угоду своему желанию "возможностей". Удивительно мне. Вроде, ролевая игра предполагает, что участники проникнутся особенностями ситуации и будут играть не абы как, а в предложенных рамках. Играли в ME1-3, рамки принимали. Играли в DA, принимали. Почему ж вы не хотите принимать заданные рамки в "Андромеде", тем более, что эти рамки разумны? Это кто с кем ругается? И когда?

Тут не о чем говорить. Когда персонажи, кроме Пиби, один за другим говорят, что им некуда уходить, а игрок этому не верит, то обсуждать нечего. Сценарий, который написали Биовары, таков. Но если вам нравится другая игра, в которой все члены экипажа "Бури" остаются на ней безо всяких причин, ни в грош не ставят Райдера, но почему-то его слушаются, а в конце концов безо всяких предпосылок становятся лучшими друзьями... Если вам почему-то нравится такая лишённая логики картина, если вы получаете от такой игры удовольствие, то ради всех богов Млечного Пути -- думайте как хотите.

У наших персонажей малость по-другому. Всё-таки "в суету городов и в потоки машин возвращаемся мы, просто некуда деться". А им возвращаться некуда. Поэтому копить обиды и придерживать отношения никак нельзя, мало ли каким боком оно вылезет. Поэтому в случае каких-нибудь трений внутри экипажа остальные не смотрят на проблему отстранённо, а помогают её разрешить. Психологический климат в коллективе это дело не только доктора Лекси, но и всех остальных тоже. В ситуации, куда сценаристы загнали команду, это самый разумный и естественный выход. Судя по диалогам между членами экипажа "Бури", сценаристы тоже так решили. Ну а когда тебя окружают люди, искренне готовые в любую минуту помочь, поневоле подружишься

У меня такое же ощущение. Вот прям перед отлётом Алек разговаривает с капитаном, и Гиперион при этом спокойно движется, это прекрасно видно в окно. Потом капитан говорит: "Мы проходим". И нам открывается незамутнённый вид на Habitat-7. Ну как так можно смотреть, чтобы не видеть, что Гиперион свободно движется среди летающих мочалок? И дальше потрясающее приказание: "Харпер, щас же будите остаток команды, грузите в два челнока, посадка на планету через полчаса." То есть, на то, чтобы всех остальных спецов разморозить, привести в себя доставить на челноки Райдер-старший даёт полчаса. Куда торопится? Дебил.

Если глядишь на билд и думаешь, что только наркоман может таким играть, то билд -- наркоманский

Правильно Потому что этим людям есть куда возвращаться. А протагонистам "Андромеды" возвращаться некуда. Тургруппа, которая ещё не скоро выберется в цивилизацию, прощает обиды, иначе невозможно идти вместе. И пока группа на маршруте, обид нет. Потом обратно в населёнку выходишь, и обиды могут всплыть. Но наши-то протагонисты в населёнку ещё не вышли.

Не надо оправдывать косяки персонажей, показанные в игре, всякими выдуманными некорректными аналогиями. Никакой причины, озвученной в игре, у Райдера нет. Просто глупость сценаристов. Непонятно, почему толпы народу за этой глупостью идут. Проблема в том, что все они в игре есть. Гиперион зацепил скверну (это отдельный идиотизм сценария, но уж ладно), маленько поцарапал краску, пролетел сквозь и свободно добрался до планеты. Всё. Никаких оснований считать, что источник скверны находится на планете, у Райдера не было. Поэтому для "освобождения" и так свободного Гипериона на планету спускаться не надо. А спускался он, потому что, видите ли, Инициативе нужна "твёрдая земля" (solid ground) под ногами, безопасная гавань. Гавани не нашёл, людей погубил, сам убился об стену. Молодчик, чё.

Если кому-то непонятно, то -- внимание -- пишу чётко. Райдер-старший дебил, потому что: Высосал из пальца задачу; Отправился её выполнять без подготовки; На выполнение задачи послал весь свой отряд сразу (чтобы надёжнее всех прихлопнуть, наверное); Поставил жизни своих людей и выполнение всей задачи под угрозу ещё на пути к цели; Потерял часть своего отряда, даже не достигнув поверхности планеты, а остальные спаслись чудом; Только на поверхности планеты выяснил, что взлететь нельзя, и первоначальную задачу выполнить невозможно; Для того, чтобы тупо выбраться из задницы в которую загнал себя и отряд, Райдер пожертвовал собой и сильно рисковал своим ребёнком. Миссию в результате не выполнил. Лиам этих косяков не допустил. Ну и кто в результате тупой? Мне непонятно, почему все постоянно называют идиотом Лиама, который не сфейлился, но бьют поклоны Райдеру-старшему, который дико сфейлился и погубил несколько своих людей. Вижу субъективность дикую в этом я. Дело не в том, что Лиам тупой, а в том, что людям он почему-то не нравится. Вот и вешают на него несуществующих собак.

Интересно, как это надо читать написанное мною, чтобы в конце подытожить: "а на смерти пофиг"? При том, что я как раз начал со смертей, к которым привёл Райдер-старший. Может быть, мсье всё-таки начнёт читать и вдумываться в текст? Современной молодёжи, проводящей своё время в кресле, невозможно понять, что чувствуют участники хотя бы недельного автономного похода. Естественно, мсье не поверит в самые естественные вещи.

Такой мир есть, и я написал, где и при каких условиях он появляется.

Нет. Это единственный критерий успешности -- результат. Нет результата -- нет успеха. Райдер-старший обгадился от начала и до конца. И результат его самоубийственной миссии закономерно убогий.

Это надо жить в мире, где люди представляют ценность, и где их нельзя отбросить как шелуху от семечек. Примеры я приводил.

Поступки оцениваются по результату. Лиам подготовил миссию, подготовка сработала, никто не погиб, миссия выполнена. Райдер-старший ломанулся в неисследованную атмосферу без подготовки. Зачем? Весь его отряд аварийно оказался на поверхности, и Райдер-старший погиб только для того, чтобы с этой планеты обратно взлететь. Он ничего не сделал на планете, результат вылазки был бы нулевым, если бы никто не погиб. Но погибли члены отряда Райдера, погиб он сам, лишив Инициативу своих знаний и умений. Поэтому результат тупого действия Райдера-старшего не нулевой, а резко отрицательный.

Ещё раз. Ситуация это оправдывает на все 146%, потому что любой конфликт на борту такого важного для всей Инициативы корабля может привести к краху аж всей Инициативы. Я ведь с этого начал! Пиби -- моё главное разочарование в этой игре

Никаких обвинений нет. Просто маленькая забавная деталь. А насчёт обращения на "вы" или на "ты" -- есть правила форума и общий сетевой этикет. Общий сетевой этикет предполагает обращение на "ты", правила этого форума специальных оговорок не содержат. Но если Вам лично неприятно, мне без разницы, какое местоимение ставить. Давайте, прочитаем снова. Когда люди вынуждены уживаться, им приходится понимать друг друга. А когда люди понимают друг друга, то и дружба между ними возникает чаще. Так что, от необходимости уживаться до дружбы гораздо ближе, чем кажется. Если мсье приходилось участвовать в мероприятиях, подразумевающих длительное общение с ограниченным кругом людей (армия, турпоходы, альпинизм, спелеология, экспедиции, да хотя бы длинные командировки), то мсье знает, что так оно и есть. Очень грустно, что мсье не пытается мыслить и оценивать поступок Райдера-старшего. Который Райдер тупо посадил весь свой отряд на обычные челноки и тупо сунулся в неразведанную атмосферу неразведанной планеты, когда спешить было совершенно некуда. В результате он рисковал всем своим отрядом, своими детьми и собственной жизнью, когда в этом не было никакой необходимости. Он погубил несколько своих людей, погиб сам и чуть не погубил сына/дочь. Кретин.

Думаю, тут проблема в степени погружения. В мультиплеере ME3 как-то ни разу не хотелось добавить рандома в друзья, хотя многие демонстрировали стиль игры, очень мне подходящий. Но вот в Division степень погружения уже совсем другая, и тут люди, с которыми особенно удачно прошёл миссию или довольно долго воевал в тёмной зоне, добавляются в друзья безо всяких проблем.

Забавно видеть обвинение в тупизне от человека, не освоившего простое правило, которое гласит, когда "причём" пишется слитно, а когда раздельно. Следи за нитью разговора. Когда членам экипажа некуда идти, они вынуждены как-то уживаться. Чтобы ужиться, надо хорошо понимать друг друга. Вместе с пониманием приходит другой уровень отношений, и люди становятся друзьями гораздо чаще. А если про тупизну, так эталоном этой самой тупизны в игре служит всеми вами обожаемый Райдер-старший. Большей глупости в игре никто не делал. Хорошо, что мужик ласты склеил, туда ему и дорога. Тупизна Лиама хотя бы к человеческим жертвам не привела в отличие от тупизны идиота-Райдера.

Им некуда уйти, потому что они понимают: без Первопроходца всем каюк, и можно только оттянуть эту самую смерть безо всякой надежды на лучшее будущее.

Бывает. Бывает, когда всем некуда идти, и надо как-то уживаться. А если среди этих всех, кому некуда идти, не только горячая молодёжь, но и мудрые старики, то в условиях, когда некуда идти, скорее уж конфликты будут редкостью. Потому что любой взрослый и мудрый понимает: конфликт с одним может погубить всех. А этого себе никто позволить не может.

Вот в этом твой эгоизм и заключается! Сам ногебаешь, а с другими не делишься.

И к слову сказать, сюжет Division глубже многих RPG. И подан более по-взрослому.

А третьи о том, что по сути разницы между сопартийцами и просто персонажами в хабе нету никакой

Ну да. Но если смотреть правде в глаза, основная функциональность сопартийцев всё равно сосредоточена не в миссиях, а в хабах. В миссиях роль сопартийцев ограничена репликами "в воздух" и подставкой для оружия. Реплики "в воздух" вполне способны генерировать персонажи, сидящие в хабе (см. Дивижен), а оружие пусть носят живые люди