VlReaderr

Последний раз "тот формат" выходил столько лет назад, что с тех пор уже дети фанатов школу закончили. Так что, боюсь, многие уже и не помнят, что это было такое. А остатки воспоминаний о "том формате" вызывают интерес к Экзодусу, который, ну, пока является просто пустым местом. Давай, ты для разнообразия начнёшь читать посты. Я там не про себя говорю.

Я не то чтобы прям слежу за вашей беседой, но кажется, @Galleg0s не возводит в абсолют, а наоборот, считает последней соломинкой, которая сломала спину верблюда. Вроде того, что был бы хейт в нормальных рамках, то и продажи получились бы адекватными качеству игры.

Не станет. Уже пишут люди, что нахрен им не нужна космофантастика без алиенов и других звёздных систем. И я добавлю, без угрозы галактического масштаба, которую мы героически победим.

Можно же открыть обсуждение прямо в этом форуме и увидеть тех самых людей, которые "на момент выхода не ждали эту игру". 26 января, если меня не обманывают глаза.

Строго говоря, это ниоткуда не следует. Перелёт может занимать сотни лет, просто движуха началась за "недели-месяцы" до его окончания. Либо таки да, лететь им "недели-месяцы", но зачем лететь, если можно не лететь, не тратить энергию, а просто прыгнуть в ретранслятор?

Посмотреть видео не удалось, но мнение озвучить надо. Понимаю.

Вот мне интересно, как такая фраза могла появиться в ответ на пост, в котором стоит видео, где сам разработчик прямым текстом говорит, что разработчики не знают, чего хотят геймеры?

Разработчики игр много раз отвечали на этот вопрос. Вкратце, они хотят чёткой и максимально объективной формулировки того, что геймеры хотят от игры. Не того, что НЕ хотят, а того, что нужно. "Сделайте интересный геймплей" или "напишите трогательный сюжет", естественно, не годится, потому что это субъектив.

По этому поводу у меня нет собственного мнения. Мне ни та, ни другая игра не показались, так что я в обе стороны предвзят 😀

Иронично, что это подтверждает тезис @Galleg0s о предвзятости. Геймплей обеих игр объективно довольно глубокий, но геймерам просто неинтересно разбираться в деталях. Условно, ты не захотел разбираться в геймплее DAV, а она -- в геймплее Экспедиции. Настоящие исследования настоящих мозговедов показывают, что с помощью довольно простых методов можно пробудить или заглушить интерес у хомо сапиенса. И да, вот это информационное давления современных медиа как раз и выполняет такую функцию. Неосознанно, конечно, без централизованного руководства.

Обычно, говоря про Ведьмака, имеют в виду третью часть. А так-то да. Первая часть (моя любимая, кстати) ближе всех к тому, что я привык называть RPG.

Отдельные примеры не опровергают и не подтверждают тенденцию. И насчёт ведьмака я не согласен. Геймплейно ведьмак это как раз то самое, где при любой прокачке ты бесхлопотно проходишь сюжетку, где не нужно курить рулбук, где всё тебе говорят в катсценах, и эти катсцены одни и те же, как бы ты ни проходил игру. Классический продукт для массовой аудитории рабыни Изауры. BG3 не такой, это правда. Вернее, им как-то удалось в рамках бюджета обеспечить и бесхлопотное прохождение для казуалов, и глубину для энтузиастов.

Просто мы говорим о разном. В нулевых основную аудиторию видеоигр составляли энтузиасты. Те самые психи, готовые идти в компьютерный клуб по грязи, под дождём, пять километров, в гору. Они, естественно, пробовали играть во что угодно, но надолго залипали только в достойные продукты. Производство игр тогда были относительно дешёвым (зарплата десятка человек), поэтому такой небольшой аудитории хватало для окупаемости и даже прибыли. То есть, вы говорите правильные вещи, с этим я не спорю. Именно это всё я и включил в высказывание Чем дальше в 21 век, тем больше в аудитории видеоигр оказывалось обывателей, сменивших рабыню Изауру на консоль или ПК. Им уже не нужно продвинутого геймплея, сложных ролевых моделей с неочевидной прокачкой и неприятными последствиями принятых при прокачке решений. Им нужны катсцены и необременительные QTE, позволяющие выбрать в диалоге прикольный вариант. Они НЕ покупают RPG, в которых надо штудировать рулбук, чтобы просто продвигаться по сюжету. Они считают, что основная сюжетная линия должна проходиться сама по себе, при любом варианте прокачки. Они не хотят читать стены текста, а хотят, чтобы человечек на экране вкратце рассказал, что происходит. Ну то есть, чтобы в игре всё было как в привычных им сериалах из телевизора. Это -- другая аудитория, у неё другие запросы, но эта аудитория просто из-за количества приносит в разы больше денег, чем те психи, которые шли ночью в компьютерный клуб пять километров в гору.

Давай, я ещё раз повторю с самого начала. Речь идёт не про наличие аудитории, а про её размер. Переход количества в качество. На рубеже веков аудитория видеоигр была маленькой, вот эти самые 100-120 человек за вечер. А в то же время в том же районе рабыню Изауру по телевизору смотрели десять тысяч человек. Это качественно другая аудитория с другими запросами и другими методами удовлетворения этих запросов. Поэтому и такая разница в качестве продукта.

"Нормально так" это какая доля от общего населения? Рабыню Изауру могли смотреть по телевизору ВСЕ. Аудитория близка к 100% населения. А какая часть населения могла играть в Дьяблу?

Что окупалось? И ещё раз, я говорю про размер аудитории. В человеках. Когда в каждой пятой (условно) семье дома либо консоль, либо компутер, это огромная аудитория. А когда компьютерные клубы? Сколько народу в штуках может там играть?

Погоди. Что ты называешь кризисом идей? Никакой проблемы не составит накидать вариантов, какие игры можно сделать по миру Mass Effect. Дальше любую идею надо прогонять через существующие ограничения. Ну там, сможем мы реализовать эту идею на знакомом движке или придётся изучать новый? Всё это стандартные проверки, и думаю, с этим у них никаких проблем не было. Единственная проблема, которую я вижу, это предполагаемая реакция аудитории. Существенная часть аудитории пришла за эпиком галактического масштаба и осталась не удовлетворена. Если мы хотим их удержать, то надо делать второй эпик такого же или даже большего масштаба, только на этот раз не облажаться. Ну вот, такое жёсткое требование очень сильно сокращает сам список возможных идей. Если ты это называешь кризисом, тогда да. Идея сама по себе отличная. Только не для экспериментов в жанре RPG, где история и повествование являются ключевыми.

Речь не о том, хватало ли, а о том, сколько всего было играющих людей. Мы же про размер аудитории говорим, а не про доступность компутера для горстки энтузиастов.

Это возражение или подтверждение? 😉Сколько там мест было в этом клубе?

Вот беда форумских дискуссий. Есть тенденция к рассматриванию каждого поста отдельно. Если рассматривать каждый пост отдельно, без связи с предыдущими, то да, получается именно так. 😉 Но немного раньше я писал, Строгого доказательства требует 1) само увлечение повесткой; 2) его чрезмерность; 3) связь между увлечением и качеством продукта; 4) то, что эта связь ведёт к снижению качества и 5) что всё это имело место в рассматриваемом случае. Все "доказательства", представленные до сих пор, были вот на таком же уровне, как моё, только в другую сторону: в такой-то игре участвовали сценаристы такие-то, которые повестки придерживаются, следовательно, все игры, в участии которых принимали "повесточные" сотрудники, плохие именно по этой причине. Хорошо, что ты лично такие шаткие доказательства не приемлешь. Теперь отнесись к "доказательству" чрезмерности влияния повестки так же честно. А лучше забей, потому что это форум про игры, а для нормального доказательства придётся лезть в политику. Да к тому же, очень неизвестно, куда именно это доказательство приведёт.

Не думаю, что у них был кризис идей. Мир нормальный, игры можно клепать на все вкусы. Но задача-то была не просто склепать игру, а сделать такую игру, которая не сильно бы разочаровала фанатов после колоссального замаха трилогии. Похоже, в Андромеде они попытались найти компромисс. Угроза опять галактического масштаба, но неведомая. Главный герой ещё никто, и у него, вроде бы, долгий путь впереди. Промежуточный враг делает угрожающее литсо и вроде бы даже достоин борьбы. Казалось бы, что может пойти не так? 😄

Интересная версия. Насчёт долгосрочной же франшизы я не раз говорил. ME привлёк толпу народу только своей эпичнейшей борьбой с непобедимым врагом. Думаю, сы все видели в разных обсуждениях, что истории меньшего масштаба в этом же мире многим людям не интересны. То есть, потенциальная аудитория игры без Жнецов окажется существенно меньше.

Скорее всего, они не предполагали этой франшизе долгой жизни. Со Жнецами какой-то другой настрой очень сложно реализовать.

Нет, это вы пропустили часть про несвязанность одного с другим. Не может быть никакого "чрезмерного увлечения", если одно с другим не связано аж никак. Кажется, кто-то видит то, чего нет. Я никому ничего не советую, это какие-то глюки. Собственно, вот мы и видим наглядно способность оценить чрезмерность чужих увлечений. Она примерно равна нулю, раз тебе видится совет там, где его нет и в помине.

Так если "фсе", то почему это обсуждение не остановилось до сих пор? Известно же, что во всём виноваты евреи и велосипедисты. Что тут ещё можно обсуждать? А, пардон. Тут многие, наверное, не застали евреев и велосипедистов...