VlReaderr

Это да. Но всё-таки должно способствовать. При том, что в башку Эцио всякие другие умники постоянно пытались вбить мозги, а индейский паренёк набирался ума сам, послав хромого негра в задницу.

Чойта? У Эцио было (должно было быть) неплохое образование, но несмотря на, он вёл себя как дебил. А какое образование было у индейского паренька, которого учил старый хромой негр где-то в жопе мира? Только и образования, что ножом махать, да глюки всякие ловить после пейотля.

Об том и речь, что по большей части для нас без разницы, есть гринд или нет, если история увлекательна. Более того, некоторые разработчики ухитряются так выстроить игру, что ты гриндишь и только причмокиваешь от удовольствия (RDR2) Ну так и незачем об этом говорить. Так и скажи честно: история не понравилась, идти по ней скучно (или даже бесит, вот как меня RDR2), а других интересных занятий игра не предоставила. Ну и ладушки. Нет, начинаются какие-то потуги на объективность, которые изрядно развлекают, но в одну секунду разбиваются о прямое сравнение.

Действительно. Ничего нового. Доктор врал, врёт и будет врать всегда. Ибо без примитивной лжи они с напарником никто и звать их никак.

Да. Любая компания, которая вместо линейного двухкнопочного кинца с хитрозакрученным (для 15-летнего подростка) сюжетом и сиськами начинает делать игру, где всё-таки надо что-то делать, кроме движения по коридору, есть болячка. Разработчики и дают качество. Посмотри на продажи Лучшее, что произошло с серией AC, это AC:Origins. Сюжет и персонажи -- вообще лучшие за всю историю. Разнообразие игрового процесса на порядок больше, чем в коридорных сериях. Мир настолько красив и насыщен мелочами, что можно потратить кучу времени, просто путешествуя (и я, чёрт возьми, его потратил!). Ну да, слешерная боёвка встала с шероховатостями, прогресс с уровнями для этой игры не подходит (как по мне, он ни для какой игры не подходит, но меня никто не спрашивает ). Кажется, это не очень большая плата за все остальные плюсы. Тем более в ситуации, когда прокачка всё-таки позволяет играть в старом стиле, а линейное кинцо в этом мире продолжают смотреть только унылые олдфаги с бирочки, которые всё равно больше 300 рублей за копию игры не заплатят. Собственно, об этом я постоянно и талдычу. История Эцио или Герванта тебе понравилась, и ты закрываешь глаза на унылую боёвку и гринд. Истории Радунагейду и Байека тебя не тронули, и ты начинаешь замечать недостатки, присущие, вообще-то, и тем играм, которые тебе понравились, а вдобавок упускаешь из виду достоинства, которых в других играх вовсе нет. Но я разговариваю с разумными, кажется, людьми, которые способны отстраниться от слезливого вступления кметской жены и увидеть, что игровая механика в квесте самая что ни на есть банальная. Я, кстати, уже давно предлагаю оппонентам более внятно сформулировать предмет обсуждения. Но они ограничиваются туманными заявлениями типа "Достаточно провести параллели внутри самой серии, т.е. сравнить Одиссею с ее предшественниками. И понимаешь, насколько серия скатилась в сплошной примитив как в плане сюжета, так и постановок с диалогами персонажей." Я провожу параллели и вижу, что серия потихоньку "взрослеет". У сюжетов и персонажей появляется всё больше мелких деталей, добавляющих правдоподобия, пробуждающих эмпатию. Но оппоненты не хотят ничего формулировать, даже в ответ на прямую просьбу. Вывод -- очевиден

Кое-кто мог бы уже давно поставить крест на ненавистной игростроительной компании, которая превращает в говно всё, до чего дотягивается. Но не может отказать себе в удовольствии в очередной раз расчесать болячку. И продолжает, продолжает, продолжает...

Монетизация вообще или монетизация в Одиссее? Издателю игры монетизация нужна для того, чтобы увеличить доход. Добросовестный издатель, планируя расходы, учитывает доход от монетизации и тратит на разработку больше денег, чем ожидается выручки от продаж собственно игры. Игроку монетизация нужна для того, чтобы получить что-то сверх стандартного набора, предлагаемого игрой. Мне, к примеру, все эти шкурки даром не нужны, и я против того, чтобы разработчики тратили ресурсы на их создание. Пусть лучше локаций побольше сделают или квестов. Но если кто готов оплачивать дополнительные шкурки дополнительно, то любой каприз за ваши деньги. Монетизация приносит издателю существенные деньги только тогда, когда она радует большое количество игроков. И тут нужен очень точный баланс. Продаваться должно то, что игрокам нравится, но ни в коем случае не то, что в игре необходимо. Когда пошли первые рецензии на Одиссею, ещё до релиза, многие жаловались на необходимость гринда перед каким-то сюжетным квестом и увязывали эту необходимость как раз с ускорителями в магазине. Юбики это услышали, баланс подкрутили, и когда я играл, ничего подобного в игре уже не было, весь сюжет пройден без дополнительного гринда. Это разговор о каком-то сферическом коне в вакууме. И уж точно не об Одиссее. Я вообще не понимаю, зачем строить догадки на основе какой-то психологии, в которой не разбираешься. Зачем? В современном мире никаких догадок не надо. Перед выходом игры или сразу после ты будешь точно знать, как обстоят дела.

Вдобавок коллега @djava тактично умалчивает, как я уличал его во лжи в обсуждении RDR2. А почему умалчивает? А потому что во-первых, не укладывается в "парадигму Ubisoft", а во-вторых, ему хочется не лгуном себя считать, а борцом за что-то светлое.

Какую только глупость не придумают формные лгуны, чтобы себя оправдать. По делу аргументов не осталось, приходится переходить на личности Слабак. Ну и кто тебе доктор? Сам себе решил, что надо прокачивать по максимуму, а теперь Ubisoft виноват. Не играй в RDR2, там ужас. Шкура на продажу стоит $1, а кобыла $1000. О, да. Логика 99 уровня.

Никаких относительных вещей я в абсолют не возвожу. Наоборот, я русским языком написал, что прокачка корабля свыше начального уровня не нужна вообще. Для кого я это написал? Прокачивать корабль НЕ НУЖНО. В игре это НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Прокачивают его только те, КОГО ЭТО УВЛЕКАЕТ. Если тебе это не интересно, ты времени и ресурсов не тратишь и НИКАКОГО ГРИНДА НЕ ВИДИШЬ. Вот эти вещи -- совершенно объективны. Они не зависят от нашего с тобой восприятия. Хочешь качать корабль, копишь ресурсы и качаешь. Не хочешь качать, забиваешь на это дело. Игра совсем не требует, чтобы ты прокачивал корабль. Все сюжетные морские сражения выигрываются безо всякой прокачки, просто придётся чуть активнее маневрировать, держать дистанцию и расстреливать врага издалека. И да, это будет чуть дольше. А как вы хотели? Ещё раз. Я пытаюсь доказать не то, что тебя устроит огромное количество гринда. Я пытаюсь доказать, что в эту игру можно играть, не занимаясь гриндом вообще. Просто надо делать то, что тебе нравится, и не делать того, что не нравится, вот и всё. Как в Ведьмаке, как в RDR2. А вы пытаетесь мне доказать, что в эту игру без гринда вообще невозможно играть. Ну как же невозможно, если вот он я, прошёл сюжетку бегом, ничего не гриндя, а потом занялся сбором комплектов и билдостроением, потому что оказалось интересно.

Объективизм существует. В Одиссее совершенно объективно существуют автоквесты, в которых ты приходишь к жертве и за деньги можешь её отпустить, а потом возвращаешься к квестодателю и берёшь с него гонорар. Это объективный факт, от него никуда не денешься. Ну понимаешь, кому-то не интересно просто убивать просто солдат, а хочется с какой-то целью. Автоквесты дают ему такую цель, позволяют почувствовать себя наёмником и вдобавок имитируют живой мир. В любом случае лучше, когда они есть, чем когда их нет, и задания в мире в определённый момент заканчиваются вовсе (см. AC:Origins и Ведьмак-3). Лично мне эти уровни нафиг не нужны. Я за то, чтобы во всех играх прокачка давала не усиление характеристик, а дополнительные умения. Но существенному числу игроков без увеличения циферок некомфортно, а уровни, вдобавок, облегчают разработчикам жизнь. Неудивительно, что эта практика живёт и здравствует Ну вот у меня до полной прокачки не хватает только корпуса на один щелчок. Немного денег заработать, и можно будет добить. Только мне уже не интересно. Да и незачем. Я ж говорю, последний уровень добивал, просто потому что некуда было девать ресурсы.

Субъективно интересными. Для тебя и для кучи других людей это сделало квесты интересными. Для меня не сделало. Поэтому я и забыл про все эти детали. Подобные детали сопровождают и квесты в Одиссее. Так же, как в Ведьмаке, эти детали интересны одним людям и неинтересны другим. Но почитаешь тутошнюю критику, и покажется, будто все квесты в Одиссее это просто задания из списка, которые не сопровождаются ну вовсе ничем, и других просто нет. Что совершенная неправда. Во-первых, квесты на доске объявлений в Одиссее точно так же снабжены небольшими предысториями, которая напоминает нам, что главгерой -- наёмник, и выполнять задания за деньги -- его работа. Там, например, регулярно надо либо любовника наказывать, либо политика, либо нечестного конкурента, либо что-то похожее. Тебе это не показалось атмосферным, ну нормально. Но странно отрицать, что оно там есть. И кстати, их не обязательно убивать, а можно взять деньги и рассказать квестодателю, что работа выполнена Есть такое разнообразие в квестах с доски объявлений в Ведьмаке? Я что-то не помню. (Вдобавок, в Одиссее есть автоквесты, помеченные значком развилки, которые непосредственно связаны с каким-то твоим решением в игре. Буквально, ты приходишь к квестодателю, и он говорит: там-то и тогда-то ты поступил вот так-то, и вот результат, иди исправляй.) Во-вторых, зачем брать квесты с доски объявлений в Одиссее? Тебе сразу рассказывают, что это бесконечные регулярные задания для тех, кто хочет отыгрывать беспринципного наёмника, которому интересно просто драться, всё равно за что. Если тебе не интересно, не бери. Есть более другие квесты, которых тоже много, и которые отмечены другим цветом. Во-первых, никому, кроме упёртых манчкинов, не нужно полное улучшение доспехов и корабля. Сюжет заканчивается где-то на 50м, если не ошибаюсь, уровне персонажа, при этом вполне достаточно уровня снаряги "-10 от уровня персонажа" и начальной прокачки корабля. Что-то сверх этого ты делаешь только тогда, когда тебе нравится процесс (вроде покупки Каркано и Личфилда в RDR2). Ничто в игре этого не требует, низачем это не нужно. Ставить в упрёк игре то, что она позволяет прокачиваться сверх необходимого -- как-то странно. Во-вторых, я тебя удивлю. Ни копейки реальных денег не вложил, кроме покупки игры и DLC, но корабль прокачал если не на максимум, то около того. Просто некуда девать все эти ресурсы, ну вот и вливал в корабль. Как вы так играете, что вам не хватает, ума не приложу. Не иначе, все комплекты желтяка каждый уровень прокачиваете, другого объяснения у меня нет. P.S. Я, если что, сто раз повторял, что не против субъективных мнений. Но вот когда люди распространяют заведомую неправду вроде того, что нереально прокачать корабль без вливаний реальных денег, тут приходится сообщать истину.

Э. Оно выходит, если игрок не может просто проехать мимо. А если может, вот как я, то и гринда нет никакого, всё сугубо по делу или по желанию. Но я возражаю не на то, что он в игре в принципе есть, а на то, что он в игре обязателен. Если идёшь по сюжету, ничего гриндить не надо. Если выполняешь постановочные побочки, тоже ничего гриндить не надо. Если тебе нравится зачищать лагеря, зачищаешь. Если не нравится, не зачищаешь. Свобода.

А, пардон. Вот видишь, как полезно выяснять подробности. Я тебя неправильно понял "Нещадный" гринд в Ведьмаке начинается, как и в Одиссее, если ты не идёшь по сюжету, но не хочешь биться найденным оружием, а решил скрафтить себе ведьмачий комплект (в Одиссее аналог -- жёлтые комплекты снаряжения). Уровень "нещадности" ровно такой же. Если тут он есть, то и там. Если там его нет, то и тут тоже Все задания имперских офицеров. Что-то там про поиски каких-то команд, посланных за жратвой. Помню, кметы какие-то просили очистить их деревню от гулей. В той деревне ещё какой-то дикий вампир обитал, которого надо было по другому квесту искать. Трупы какие-то надо было в кучи собирать и сжигать. На Скеллиге, помню, надо было друиду целый стог разнообразной травы притащить. Там же летающего ящера грохнуть. Если в памяти покопаться, можно ещё что-то вспомнить. Но мне кажется, достаточно

Я не цепляюсь к словам, а выясняю то, чего не понимаю. Ну и верну мяч: не отвечать на вопрос -- это ещё более сильный признак демагогии. Здесь важный момент. Я не зря несколько раз подчеркнул слово "сводится", которое употребил ты. Смотри, что получается. Говоря про Одиссею, ты говоришь о том, к чему игровой процесс сводится. То есть, как я понимаю из значения слова, про элементарные компоненты игрового процесса. Говоря про Ведьмака, ты говоришь о том, чем является игровой процесс в первую очередь. То есть, как я понимаю из значения слова, про то, чем игровой процесс является на первый взгляд. Я за то, чтобы рассматривать обе игры с одних и тех же позиций. В обеих играх за пределами сюжетной линии есть постановочные побочные квесты с минисюжетами, которые приводят в интересные места, по которым приходится бороться с боссами или совершать какой-то выбор. В обеих играх за пределами сюжета есть дурацкие побочные квесты типа "принеси-убей", безо всякого сюжета. В обеих играх за пределами сюжетной линии есть просто зачистка, результатом которой является тонна бесполезного барахла, которое приходится тащить к кузнецу и продавать-разбирать. В обеих играх можно не заниматься зачисткой и дурацкими квестами типа "принеси-убей", если это тебе не нравится. Вот это всё -- объективные факты об игре. Дальше начинается субъектив. Первая игра, по-твоему, сводится к гринду. Точнее, не игра сводится, а ты её сводишь. Почему? Побочные квесты с катсценами и минисюжетами в Одиссее есть, их много. Результат выполнения этих квестов, как и в Ведьмаке, никак не влияет ни на состояние мира, ни на главную сюжетную линию, а наградой в них, как и в Ведьмаке, является либо какая-то снаряга, которая через полчаса игры становится мусором, либо деньги. Так почему побочки Одиссеи ты сводишь к гринду, а побочки Ведьмака не сводишь? Поправь меня, если я не прав. Я вижу два важных фактора. Во-первых, сюжет, сеттинг. Кметы Ведьмака как-то оказались тебе по душе, ты прям проникаешься их проблемами, и их квесты кажутся тебе важными сами по себе. Проблемы греков в их весёленьком мире не кажутся тебе серьёзными, ты не проникаешься пафосом момента и просто механически выполняешь последовательность действий. Во-вторых, плотность событий. В Ведьмаке или RDR2 от события до события, от квеста до квеста надо пилить по десять-двадцать минут реального (!) времени. В Одиссее минуту-две. Мир плотно набит всякими людьми и зверьми, которых можно убить и облутать. От этого кажется, что события в Ведьмаке или RDR2, даже банальная зачистка лагеря бандитов, являются чем-то редким и важным, а в Одиссее таких лагерей стопицот, и они просто мусор. Но посмотри на игровую механику. Что в Одиссее, что в Ведьмаке, что в RDR2 зачистка лагеря бандитов не даёт тебе ничего, кроме дешёвого лута. То есть, сводится она к... гринду. Почему-то именно с этим некоторые не хотят согласиться.

Совершенно верно. Ведьмак -- отличная игра. Но недостатков в ней море. Особенно их заметно, когда не идёшь по сюжету, а просто шаробанишься по миру. RDR2 -- отличная игра. Но недостатков в ней море. Особенно когда не идёшь по сюжету, а просто шаробанишься по миру. А когда после 50 часов свободного путешествия по миру возвращаешься в сюжет, волосы становятся дыбом от несоответствия. То же про Одиссею. Пока идёшь по сюжету, всё нормально. Чем дальше по сюжету продвинулся, тем шире по миру можно попутешествовать без обязательного гринда. И недостатков в ней, естественно, море.

Давай не будем отвечать вопросом на вопрос. Это некрасиво. Я тебя спросил, к чему по-твоему сводится игровой процесс вне сюжета. При чём тут моё мнение?

А к чему сводится игровой процесс, если ты не идёшь по сюжету? Я ведь об этом говорю. О том варианте, когда тебе не интересен сюжет, и ты просто ходишь-бродишь по миру, исследуешь его. К чему сводится такой игровой процесс?

Не надо мои слова перевирать. Спорить не о чем, когда речь идёт о вкусах. Тебе нравится сюжет Ведьмака и не нравится сюжет Одиссеи, это нормально. Тебе нравятся персонажи Ведьмака и не нравятся персонажи Одиссеи это тоже нормально. Тебе нравятся одинаковые модельки персонажей в Ведьмаке и не нравятся одинаковые модельки персонажей в Одиссее это тоже нормально. Но вот когда речь заходит об объективных вещах, тут извини-подвинься. Движение по сюжету во всех сюжетных играх обязательно. Если ты по сюжету не идёшь, то зарабатывать опыт, деньги или материалы для крафта можно только гриндом как в Одиссее, так и в Ведьмаке, так и в RDR2. Это объективная реальность. Поэтому странно, когда подобное устройство игры ставят в вину именно Одиссее. Про квесты "подай-принеси", кстати, та же история. Если сравнивать игровую механику, то квесты Ведьмака объективно представляют собой точно такое же "подай-принеси", что и в Одиссее. Есть маркер, ты к нему приходишь, там всех убиваешь, потом находишь триггер, жмёшь его и возвращаешься к квестодателю. Иногда есть возможность поговорить и в диалоге выбрать другой вариант. Как в Ведьмаке, так и в Одиссее. Разница не в игровой механике, а в том, какую историю тебе преподносит квестодатель. И мы опять возвращаемся к вопросу о вкусах, по которому спорить незачем. Проблемы кметов в Ведьмаке тебя взволновали, и тамошние [почтовые] квесты ты выполнял с удовольствием, а проблемы греков оставили тебя равнодушным, поэтому на первый план вышла игровая механика, которая никакого откровения не содержит. Ну и нормально. Об чём спор?

Да-да, я помню, как ты играл. Тебе же обязательно надо было прокачать всё на максимум. Плевать, что сюжет и побочки на самом высоком уровне сложности без особых проблем проходятся без прокачивания всего и вся. Партия сказала "надо", комсомол ответил "есть". И теперь этот манчкинский подход объявляется единственно возможным. А с этим я не спорю. Тебе не понравились квесты Одиссеи, ну имеешь право. Обычное дело. Я ж не про вкусы, а про объективную реальность. В которой реальности многие игры построены по простой схеме: скриптованный сюжет и гриндовые побочки. Одиссея тут никак не выделяется ни в хорошую, ни в плохую строну. В точности как в богическом Ведьмаке. И в тыще других игр. Я-то лично против такого деления, но упрекать в этом Одиссею как-то странно Де-факто это один из стандартов в индустрии, у него есть и плюсы, и минусы. И кстати, всеми обожаемые AC1, AC2, ACB, ACR были построены так же: прошёл по сюжету -- получи доступ в новый район. Но с Каркано и Личфилдом комфортнее В точности как коллеге @djava в каком-то любимом комплекте снаряжения в Одиссее. Ну вот, один гриндит Одиссею, чтобы одеться в любимый комплект, хотя это и не обязательно, а другой так же не обязательно гриндит этих грёбаных пум в RDR2 и покупает Каркано и Личфилд, обматывает их цветной кожей, наносит гравировочки. А ещё лошадь особую ищет по всему миру. Скажешь, не так?

Вообще-то, при движении по сюжету в Одиссее нет никаких проблем с гриндом, как и в Ведьмаке, как и в RDR2. Об этом везде пишут адекватные игроки. И ты это должен бы знать, поскольку играл. Но я понимаю, не кинуть какашку в адрес любимой игры -- нельзя. А вот если по сюжету не идти, то и в Одиссее, и в Ведьмаке, и в RDR2 нужно нещадно гриндить. И ты тоже это должен бы знать.

Ну так про это и надо говорить. Сюжет, дескать, не нравится, поэтому идти по нему не хочется. Нормальная, внятная претензия. У меня к Ведьмаку и RDR2 точно такая же -- сюжет не нравится, в RDR2 выполняю сюжетные задания через "не хочу". Но надо, иначе не дадут купить Каркано и Личфилд. А то, что здесь, как во всей индустрии, для прогресса персонажа надо по сюжету идти, это какая-то странная претензия. И уж тем более странно, когда к общепринятому сюжетному прогрессу персонажа применяются эпитеты "самое идиотское" и "костыль".

Забавно, что ровно то же самое в RDR2 и богических Ведьмаках не вызывает такого жжения между телом и креслом. Наоборот, лучшая игра десятилетия

Огня в тему! http://gamebomb.ru/gbnews/31928