VlReaderr

Могут, но какой в этом смысл? Зачем вводить в игру кузнеца, стражника и мага, если они идут одним и тем же путём? А вот в CDPR заморочились и сделали персонажу три предыстории. Зачем, если это не важно? А если важно, то в чём отличие?

Никто не сказал, что ограничения должны быть обязательно такими. Но роль это роль. Роль стражника у ворот и роль кузнеца в кузне отличаются не только тем, что стражник отбивается от бандитов своим оружием, а кузнец подобранной оглоблей или голыми ручищами. И к условной конечной цели в виде брака с принцессой кузнец, стражник и ученик мага, по идее, должны идти разными путями. Сеттинг киберпанка даёт очень широкие возможности по выбору роли. И очень широкие возможности по отыгрышу этих ролей в рамках ограничений. Было бы интересно поиграть именно в такое, а не просто пройти историю с выборами в шкуре произвольного чувака с пистолетом.

А мне сдаётся, что между 2 и 3. Но именно сейчас хотелось бы хардкорной RPG с экшеном и графоном, чтобы эффект был, как в своё время от VTM:B.

А я первый раз слышу, чтобы роль отыгрывалась безо всяких ограничений, иначе это не ролёвка. Чего непонятного? Из того, что показали, игра может оказаться хардкорной RPG, может оказаться облегчённой action-RPG (вроде Ведьмака), а может вовсе адвенчурой вроде RDR2.

Я вот просто напомню из классики, что малкавианы, тремеры и носферату ходят разными путями и с неписями по-разному общаются. Никто сроду не называл это симуляцией. Почему вдруг сейчас? Там же русским языком написано, что это перечислены признаки такой силы, при наличии которых можно уверенно говорить о наличии и ролей тоже. Где там про приравнивание отыгрыша к классу?

Это я написал, но я не вижу тут утверждения, что отыгрыш это класс или прокачка, которое ты просто взял и приписал мне на ровном месте.

Неправда, это ты врёшь, а я этого не говорил.

Запомни, такого бреда я нигде не говорил. Даже близко. Ты перепутал мои слова и принялся вещать с умным видом какую-то ерунду. А это тут к чему? Разве играть брухой или носферату это симулировать бруху или носферату?

А кто-то считал, что RPG это легко, и Фаркрай с прокачкой и выборами это RPG?

Разрешить персонажу делать всё, что захочет игрок, это даже близко не приближаться к понятию RPG. Я повторю ещё раз. Дело не в шаблонах. Дело в том, что РОЛЕВАЯ игра самим своим принципом должна задавать игроку ограничения, связанные с выбором РОЛИ. И это должны быть существенные, сюжетные ограничения, а не просто "постреляй врагов из пистолета или перебей врукопашную". Разные роли это разные персонажи (вероятно, разных социальных слоёв с доступом в разные места, с разными знакомствами и так далее), и задача игрока В РОЛЕВОЙ ИГРЕ не быть собой, не быть произвольным злодеем или паладином, а быть вот этим самым персонажем, играть роль от начала и до конца. А то, что я привёл, это просто пример, самый очевидный способ реализации. Разумеется, можно сделать и похитрее, это только в плюс. Но моя задача сейчас не придумывать ролевую модель за разработчиков, а мысль проиллюстрировать. А универсальность прокачки превращает RPG в адвенчуру, где ты играешь собой, делаешь то, что интересно тебе, таким способом, который нравится тебе.

Вопрос в том, насколько все вот эти отличия масштабны и складываются ли они в роли. Я бы точно сказал, что это роли, если бы: взломщик был хилым, попадающим из пистолета только в небо, да и то не всегда, квесты он получал бы по почте, а побочки при взломе девайсов, реплики в диалогах на уровне "как пройти в библиотеку"; болтолог был бы хорошо одет, держался уверенно в любой ситуации, в диалогах имел бы развесистые и красочные реплики, квесты получал бы из разговоров по телефону или лично, а побочки из подслушивания чужих разговоров на улице или участия в них; ну и качок, вырывающий турели, был бы именно безмозглым качком, реплики в диалогах на уровне "я в неё ем", квесты только по наводке более умного напарника или после обыска жертв нападения. Я не говорю, что должно быть обязательно так. Но если бы в обзорах геймплея о подобных деталях сказали, я был бы уверен, что перед нами RPG. А то, что персонажа можно прокачивать, так вон, в Фаркрае тоже можно. И что?

Это пулю видно.

Главное в RPG это роль. Причём, эта роль должна быть не в голове у игрока, а в движке игры. В геймплее это проявляется таким образом, что выбранная в начале роль и её модификация с помощью прокачки диктует персонажу геймплейные возможности: реплики в диалогах, способы прохождения заданий, боевые возможности и так далее. Соответственно, игра не просто должна предоставлять выбор при прохождении, но этот выбор должен диктоваться не желанием игрока, а первоначальным классом персонажа и выбранными ветками прокачки.

У адекватных людей таких сомнений не осталось уже давно. Это далеко не первая игра, получившая оценки, которые видятся абсолютно не соответствующими тому, что реально в игре есть. С написанными по копирку нелепыми претензиями. Только я б изменил формулировку с "дешёвые шлюхи" на "желают направлять прогресс игростроя туда, куда им нравится".

Ага. Визуальная разница мельчает, а затраты труда на то, чтобы эту разницу сделать, как раз возрастают. Потому что консоли на пределе производительности, а графон надо улучшать. Вот и выходит, что этот мизерный прирост визуального эффекта могут сделать не только лишь все, а очень дорогостоящие специалисты.

Тут ещё в NASCAR единственный гонщик-негр обнаружил в боксе петлю, наподобие той, что оставляют неграм в качестве угрозы. Хорошо, вмешалось ФБР и доказало, что петля в этом боксе уже полгода висит, потому что так за верёвку удобнее дёргать, а поскольку боксы в NASCAR распределяются по жребию, петля никак не могла быть адресована гонщику-негру.

Ну фиг знает. Как бы ему от бородачей не прилетело. И конечно, когда моральный облик влияет на дело, это не дело.

Ых. Решил тряхнуть стариной. Блин, я всё забыл! Забыл, какие кнопки нажимать, чтобы бежать, чтобы оживлять, чтобы кобру вынуть, чтобы подлечиться. Хорошо хоть комбинацию 1-2-выстрел для охотницы азари пальцы не забыли Три золота сбегал, едва жив остался.

Этот принцип не так работает. Так, как его используете вы, этот принцип приводит в тупик. Например, абсолютно всё в мире объясняется божьей волей, следовательно, сущностей множить не надо, и бог существует. Всем спасибо, все свободны.

Понял. Хорошо всё-таки жить в толерантное время. Раньше тут бы уже толпилась толпа хулителей, наперебой давая советы смотреть кино в кинотеатре.

А ты не фокусируйся на повестке и, возможно, обнаружишь, что за её пределами уровень нереалистичности точно такой же Пробовал когда-нибудь искать фигурки.. ну допустим людей на обоях? Или в облаках? Или в тенях от деревьев? Когда ты уничтожаешь сотни вражеских NPC, все они мужчины, а женщин и детей в игре вовсе не появляется (Фаркрай какой-нибудь), это повестка или нет? А вот раньше думали, что в игре главное это игра, геймплей... Ну там тетрис, пакман, Марио, Крэш бандикут, самый первый Wolf3D, Дюк Нюкем, симуляторы, стратегии...

Это часть большой проблемы, которая называется "зловещая долина". Вот этот самый дискомфорт не только от криповых лиц возникает, но и от того, что при общем повышении реалистичности окружения замечаешь сотни деталей, которые реализованы "не так, как в реальности". Это и к сюжетным деталям относится, и к геймплейным, и к физике, и к чему угодно. И тут у тебя два варианта: либо ты вопишь, что "нириалистична, игра говно", либо ты говоришь себе, ок, вот уровень реализма, который авторы выбрали, будем получать удовольствие от такого.

Не стоит понимать "принцип реализма" как желание скрупулёзно воспроизвести всё так, как оно было бы в действительности. Будем откровенны, в действительности все "реалистичные" истории закончились бы, даже не начавшись. Потому что в их основе всегда лежит нереалистичная последовательность действий и событий. В лучшем случае героям невероятно везёт. А обычно для героев "реалистичных" историй создаётся специальный благоприятный коридор с особыми возможностями. Всегда. Так, например, любой геймплей, где есть стелс-элементы, нереалистичен прямо с самого начала. В реальности никакие методы "скрытного" проникновения, которые используются в играх, скрытности не обеспечивают. Следовательно, сюжетных целей стелс-методами достичь невозможно. Всё, расходимся.

Я б заметил, если бы это было где-то сказано. А сказано было "везде". Вот так просто -- везде. А в играх "с фиксированным ГГ" без разницы, кто этот ГГ, все остальные в лучшем случае имбецилы, а обычно идиоты. И сам ГГ обладает умом ниже среднего, чтобы средний потребитель не чувствовал себя тупее своего персонажа.

Я б ещё добавил тут. Вот к примеру животрепещущий в этом обсуждении вопрос размера женской груди. Насколько в сеттинге TLoU допустима и уместна грудь того размера, которого так жаждет народ? Там внутри, на минуточку, жировая ткань. Жир. Чтобы он был, надо потреблять еду, и эта еда должна быть. Что бывает, когда еды мало, любой-всякий может увидеть, погуглив фотографии женщин из джунглей. Настоящих, а не понаехавших фитоняшек. Что, неужели NPC в Драгонаге какой-нибудь сразу тупеют, когда ты выбираешь играть женщиной?