Боги Тедаса - миф или реальность?

[Боги Тедаса - миф или реальность?]

2 часа назад, Madox сказал:

Авары  сами могут считать как угодно, но их боги просто очень сильные духи, ничего божественного в них нет.

Опять же никакой божественности.

Если ты имеешь в виду ту божественность, что приписывают Мейкеру, то о ней даже речи не идет. Ты сам придумал за "людей с шапочками" и это опровергаешь.

Однако божественность в том виде, как она есть (была?) в ДА существует в множестве религий и в верованиях реального мира существующих или существовавших ранее. Единобожием мир не ограничивается. То, что ты сбрасываешь это с доски, а ДА (до ДАВ) нет, твои проблемы.

Насчет остального, даже спорить не стану. Твое мнение. На мой взгляд, сильно поверхностное с сильно абстрактным отношением к лору, но это только мое мнение.

[Боги Тедаса - миф или реальность?]

1 час назад, Madox сказал:

Боги Эльфов оказались злыми магами еще в инквизиции, и в дав это только подтвердилось. Вся божественность в тедасе пока что фикция и это либо духи, либо остатки титанов, или маги. Что тоже вполне читается начиная с первой части. Но людей с шапкой из фольги, мнимыми ретконами, и своими фантазиями, которые они выдают за оригинальный лор конечно не остановит.

Ты себе сам веришь? Давай посмотрим.

Тень соединена с миром живых. Эльфы духи... с плотью, но в Тени, бессмертные. Даже в этой плоской интерпретации для тех, кто помладше или пофигистов, боги - это духи прежде всего. Даже Коул в мире за Завесой не просто мальчик. А он за Завесой и не маг. Или Имшэля возьмем в пример.

Так давай спросим авваров можно ли считать их богов-духов не богами. 

Божественность в мире ДА двойственна. И о настоящих и мнимых богах писал в своем посте Гейдер еще после ДАО. Все это известно этой теме, ты Америку не открыл. Из этих представлениях о божественном мы все тут и исходим. И в этой же теме много лет обсуждается, что боги эльфов не маги, а духи, либо воплощенные, либо с отжатыми у кого-то телами.

Все выводы о ретконах учитывают все это и многое другое.

Хорошо вникать в лор и местные обсуждения по касательной, и учить нас, дурачков. 

Вот, например, субмарина, бывшая когда-то кораблем. С просто левым названием "Думат". И на ней рассекали не венатори. Знаешь почему? Просто название красивое, поэтому. С общим ретконом не связано никак.

И Салос в наше 

Hide  

И Салос из того за кем мы бегали просто так стал шептать в голове ГГ, просто решили, так круче. И две эти вещи вообще никак не связаны между собой. Упразднение "Думата" и Салос в голове.

ЗЫ: Вообще я тебе завидую. На полном серьезе.

[Боги Тедаса - миф или реальность?]

Говорят, есть ответ Пикса о соответствии богов. Он ответил спрашивающему, что официальное есть, но оно не опубликовано. Т.е. в игре - это набросы? Кроме (якобы) двух последних. Ребята еще не придумали как слепить что-то внятное из осколков лора после реткона -_-. Имхо.

Кстати, немного о Виксе и его отношении к Драгонаге, когда не облизывает любимчиков.

Уикс: У меня отношение любви/ненависти с записями кодекса. Я получал запрос написать кодекс для какой-нибудь старой статуи, и я жаловался, потому что МНЕ ПЛЕВАТЬ на старую статую, а потом я узнал, что могу писать там забавные странные вещи, и никто меня не останавливал, и вот так появилась Тирдда Яркая Секира.

Уикс: Другие авторы буллили меня, заставляя написать статью в кодексе Сторвакер (да, я был ведущим автором, но когда вся твоя команда говорит тебе что-то сделать, ты слушаешься). Я пожаловался и сказал, что собираюсь написать кодекс о медведе только в том случае, если смогу сделать что-то нелепое, и они все согласились, что это нормально.

Не знаю из какой соцсети. Выложено тут. (VK)

[Боги Тедаса - миф или реальность?]

Может совпадение и все, а может нет. Я считаю, что в последней сцене с Эльгом тот кто это писал забылся и спалился насчет Гил. Забыли, что переписали лор (имхо). Эльг говорит, что Гил могла бы превратить скверну в "орудие красоты". Причем, о чем-то левом про цветочки там речи не шло. Он говорил о своих перспективах как бога и об ее.  Рассказывал какая при них наступила бы жизнь.

ЗЫ: Хотя, это все уже значения не имеет.

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

1 час назад, Лолси сказал:

А в чем проблема поправить сценарную импотенцию? Задача руководителя ставить задачи перед работниками, объяснять им что ты хочешь увидеть. Отправлять на переработку то что не работает, увольнять сотрудников, которые не справляются и нанимать тех кто справляется. Если ты главный - ты за все отвечаешь. Хорошее руководство может творить чудеса даже со слабой командой. Плохое может просрать потенциал даже сильной. И руководство принимало вот это все что пошло в игру.

Ты говоришь о руководителе, который в курсе всей или почти всей кухни предприятия. Кого имеешь в в иду тут конкретно?

Мы имеем корпорацию ЕА, которая не руководит впрямую творчеством студии, да и не вникает. Оценивают пригодность лишь по итогу, по продажам, по отзывам.  Сперва они увольняли тех, кто мешал производству (токсичному позитиву команды). Не вникая, как это повлияет на съедобность продукта. А теперь могут совсем студию слить или снова кого-то уволить. Однако, оценить степень компетенции сценаристов они не в силах до свершившегося фейла.

Тот кто мог бы, - главный сценарист и геймдизайнер, сами первые кандидаты на пинок под зад и вряд ли отслеживают собственную творческую импотенцию.

Поэтому, как бы все верно говоришь, но в целом для абстрактного предприятия. Тут конкретно кто тот руководитель, который может оценить и исправить? ЕА легче студию разогнать.

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

1 час назад, Lian сказал:

Толковый менеджер-продюсер-геймдиректор-руководитель проекта (как ни назови, крч чувак, который очень сильно заинтересован в качестве продукта непосредственно) это полуспеха, по моему мнению.

Там все должны быть на высоте, и геймдизайнер, и тех часть, и т.д  Одно что-то хорошее не выстрелит на фоне ерунды.

Тут же конкретно речь о сценарной импотенции, которую демонстрирует ДАВ команда. И вот это поправить одной палкой нельзя. Хотя, конкретно в ДАВ, наверное, было можно. Следуй сценарию, выписывай детали, не изобретай велосипед. Но к первым играм с такой ленейкой не подойдешь. Там приходилось таки изобретать, а тут палка бессильна.

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

1 час назад, Lian сказал:

Я хз о чем ты, но я о том, что очевидно - не один человек пишет лор и сеттинг. Как будто там Гейдер сидел в одного что-то сочинял в ДАО, творил, гений непризнанный. Вы серьезно тут такие наивные? Чуваку давали конкретную задачу - он ее выполнял, пусть и на должности лида. А потом ему дали "творческую свободу".

Просто я не рассуждаю от балды кто теоретически писал и по какой схеме. Читал, слушал, сопоставлял. Если и были еще кандидаты, то их за рассуждением о лоре не застал. Зато остальная команда за редким исключением выдавала перлы как Дарра на своем канале. Т.е. люди - казуалы. Так что за неимением подтвержденного "гения" за спиной Гейдера (только в теоретических набросах), делаю вывод. Будут доказательства, пересмотрю свою позицию.

Насчет новеллы, в сотый, наверное, раз пишу: Гейдер не литературный негр, выписывать сцены, чтоб они были живыми, совсем не его, он в этом плох. Ты можешь, например, быть хорошим культурологом и хреновым беллетристом. 

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

Ох уж мне эта уверенность, что если начальство начнет сценаристов палкой бить, то все наладится само. Теперь, кажется, рецепт хороших фильмов книг и игор разгадан. Осталось взять кнут и в пустых головах появится мысля, и даже вменяемая, а не трехгрошовый проходничок. 

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

1 час назад, Shunt сказал:

Понятно, что первое. Если за каждое отступление от ТЗ ему в печень прописывать. Хотя бы его селф-инцест или как там это по-научному будет объясним.

Если ты не понимаешь как, плохо оперируешь большими объемами инфы, привязываешься к персам и забиваешь на глобальные процессы. Как? Чтооб составить полное ТЗ, нужен тот, кто сделает ТЗ (сеттинг). А не хочу игру, где можно грабить корованы и самому быть зомби.

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

1 час назад, Lian сказал:

Именно что, как это ни удивительно. Гейдер создал своего лучшего сопартийца, когда его поставили в очень жесткие рамки (две недели срок), что ему очень не понравилось, он был очень зол и раздражен. Так родился НК-47.

Зато на полном расслабоне дед создал себе картонную не то корзиночку, не то селф-инсерт для очень узкого круга ценителей. Зато горд был неимоверно, я помню.

Вот сщас о чем речь? Давайте по буквам: создание сет-тин-га и создание од-но-го пер-са внутри су-ще-ству-ю-ще-го сеттинга. Вот в одном случае бить по пустой башке бесполезно, а во втором может прокатить. Я об этом писал, посмотрите.

Если взять условного Викса и шарашить ему по ребрам, он создаст дарк-фэнтези с цельным миром или мрачную драму для школьного театра? Понятно, что второе.

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

2 часа назад, Tanatos сказал:

Я всё же склоняюсь к тому, что и Гейдера  сдерживали, также как и Уикса до поры)

Был кто-то, кто бил палкой по рукам. Потом этот кто-то пропал, и вот результат.

У Вайта перенимаете смешивать мягкое с теплым, повестку со сценарной импотенцией? -_- Кто там мог бить по рукам сценариста, чтоб годный лор создал? Хоть бей, хоть не бей, нет фантазии соответствующей, умения работать с объемами инфы, понимать как и почему это выстраивается в связное повествование, - выходит рваная каша из сшитых наскоро кусков как Фейлхард.

С помощью палки можно заставить не портить что есть, но создать новое, вменяемое? О.о Это нонсенс.

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

2 часа назад, Эри сказал:

Тут вот нпс дао  я быстрее вспомню, чем сопартиайцев давки.

Мужик в клетке, хозяйка таверны, Йован . И они прописанны лучше чем "лучшие спутники эва" в ДАВ.  Разрабы пытались донести в рекламную компанию до игроков, что все бывшие наши спутники лишь бледная Тень новых проработанных, живых, как никогда запоминающихся.

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

2 часа назад, Dasha Past сказал:

Пострашнее, чем стать добровольно инвалидом на всю жизнь? В целом может, но нужно постараться.

А чего стараться? 

Например, инвалидом благодаря дури, алкоголю, бандитской романтике, школьным шутингам (если о США), что по статистике гораздо чаще встречается. 

Hide  

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

1 час назад, TaminaJarlin сказал:

Зайди в тему Соласа там уже стопятьсот раз этот момент разобрали.

Копиум подвезли 

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

1 час назад, TaminaJarlin сказал:

Ну если драматизировать и преувеличивать, то это именно так и будет выглядеть. 

Да ну, оказывается вот чем занимаются большинство фанатов (бывших) в своих интернетиках.

Даже не спорю, что для некоторых Салоса в ДАИ "писал" Викс, потому что кроме грустного эльфа они там ниче и не разглядывали, и не вникали особо. Главное, роман вышел запоминающийся. И помнят они своего ли, а не какого-то там Ужасного Волка.

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

1 час назад, Andch сказал:

Ну перебор же не?

А ты спешишь цитировать. Согласен, слова нужно мягче выбирать 

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

1 час назад, TaminaJarlin сказал:

А кому-то просто нравится оскорблять людей за мнение отличное от его.

Кому-то не нравится когда аргументом служит "а мне нравится, это перечеркивает все ваши аргументы".

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

1 час назад, TaminaJarlin сказал:

Да мы получили свой красивый роман. Имеем право.

Ценой всей серии.

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

1 час назад, TaminaJarlin сказал:

Ну другие фанаты не считают ее говном, дело вкуса.

Право считать ее таковой тоже никто не отменял. Так к чему пришли? Начинаем сначала.

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

1 час назад, TaminaJarlin сказал:

Ну конечно автор персонажа видел его неправильно, юзеры с БРК видят правильно.

 

Викс в ДАИ не полновластный автор Салоса. Если кто забыл, напомню, УВ был задуман на момент ДАО, должен был появиться в итоге сам и его история была уже написана крупными мазками. Викс в Масках-ДАИ выписывал детали как подмастерья художников писали детели на полотнах их мастеров. И то, там под прежлогом оживления перса менял его постепенно. Там согласились, т.к. Салоса дали в пати и ему требовался более-менее человеческих характер. А вот в ДАИ, получив Салоса в свое распоряжение Викс стал таки его автором и нарисовал мультик.

Но любителям казуальщины, вообще пофиг. Поэтому доходчиво: Викс не писал центральную арку Салоса в ДАИ, он не был его полноценным автором. Да, он видит его неправильно, поскольку вообще не способен видеть что-то кроме школьной драмы.

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

9 часов назад, Bendita dor me deixe em pa сказал:

Кстати, о птичках. Венатор - это циркач в Древнем Риме, трюки со зверушками показывал, примерно как сейчас прыжки через кольцо. Почему Твикс так самую вездесущую фракцию назвал?

Это до него. Продолжение арлекинов убийц в Орлее, референсы к театру и маскам. А почему уже не важно, все равно не то, чтоб не сыграло, а вообще прошло мимо и уже не имеет значения. Связано с некогда с одним из столпов ДА - одержимостью (косвенно) и историей.

ЗЫ: Кто-то марионетка для истории и Тени, кто-то актер, кто-то заигрывает с демонами, думая что манипулирует ими. Но, глубина не для ДАВ и не для нынешнего состава сценаристов.

1 час назад, TaminaJarlin сказал:

во-первых не партизан, а во-вторых он ровно таким же был и в Чужаке

Нет. Таким его видел, и в конечном итоге сделал Викс, для таких же любителей романов и упрощений.

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

Один герой в каждой истории отдельно имел лорные основания в самой базе общей задумки (имхо). Как раз закрытие арки Салоса должно было раскрыть и причину такой структуры (имхо). Но в игре появился не I am the One, а Салос - гордый эльф партизан против плохих генералов. Игра аказуалилась, и смысл этого вышел в окно.

Не должно было ДА быть об одном герое, это бы рушило всю идею (имхо). То, что последующий разгребал последствия за предыдущим - норма. Так и плетется ткань истории Тедаса.

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

18 часов назад, Andrey_S_2020 сказал:

Это относится ко всему. Чтобы составить мнение об игре нужно в нее поиграть. Книгу - почитать. Фильм - посмотреть. Картину - увидеть. Скульптуру увидеть ее в ансамбле. 

А так это чисто синтетическое мнение левого чувака. 

По советам запустил игру (на сервисе). А то вдруг не проникся из-за этого. Еще не дошел до кинжала в Арлатане, даже до Морри. Два дня тому назад как. Так вот, бытовые дела еще никогда не были столь увлекательны как за эти два дня. Даже покупка десяти гвоздей в магазине за две остановки от себя были квестом куда интересней. Лишь бы не садиться снова за эту муть. Сегодня понял, что, видимо, не вернусь в игру вовсе и отпустило.

На Ютубе было немного интересней, спасибо функции перематывания душнины.

[Обсуждение спойлеров The Veilguard]

2 минуты назад, Регги сказал:

Меня каждый раз как первый добивает абсолютный ноль реакции на присутствие людей в Тени. Третий раз со времён магистров и событий в Адаманте. И ладно бы только Рук с пачкой, там ж проходной двор - то маман на ужин зайдёт, то контрабандист из нитей

Согласен, может служить иллюстрацией слова кринж в толковом словаре.

[Обсуждение спойлеров The Veilguard]

29 минут назад, Регги сказал:

-- Джаггернауты взяты из ниоткуда, вместо них должны были быть големы, их даже не нужно придумывать для игры и её лора, они там уже существуют

Джаггернауты абсолютно лорны. Записи/квесты в Брессилианском лесу, локация Свистящие пустоши, лор по части големов и смежные материалы.

Смотря где они были показаны и как. Но в целом они не появились вдруг, а всегда были в лоре и его тайнах, связанных с големами и привязыванием духов.

35 минут назад, Регги сказал:

-- Гномы не видят сны, но с Соласом мы общаемся именно во снах... Ладно. Хардинг так же не реагирует на эту информацию. Она вообще может забыть, что гг тоже гном

Хардинг реагирует и даже обсуждает с гномом, что они не видят снов. Но, как Салос в предыдущей части, быстро объясняет все тем, что они в Тени. Почему они вообще в Тени - не обсуждают.