DedushkaZedd

Извращуги наносят ответный удар:

И тем не менее степень нелепости роли не играет, и мамкины пикаперы несут потери)

Ну третий Фир действительно не так уж и плох. И тоже показался лучше второй части. Но гибридные хорроры судя по всему ушли в закат. Сейчас и так то пугать не просто, а если это еще и в перемешку с экшоном...

Крайтек в свое время походу не заморачивались xD

Что-то прям прорвало. Интрижки, домогательства... 2020 ты пьян, иди домой.

Там просто между RDR разница в 10 лет (считай два поколения) и в период скачка, поэтому дал чуть другое сравнение. Само собой разница есть. Но не совсем понятно было насколько больше времени и ресурсов уходит на эту разницу (конкретно с Тлоу). Казалось бы что там захват, что здесь, а дальше повторяй + добавляй, лишь бы инструмент вывозил.

Очевидно. Потому я и сказал, что прекрасно понимаю, почему до этого случилось "намного больше времени и денег". Речь была про то, почему сейчас это должно происходить в тех же объемах, когда разница все больше стирается, и разница между эти: и этим: Не очень большая. И дальше она будет еще меньше. Понятно что какой-то рост цены разработки есть, просто меня смущало приравнивание росто 10 лет назад, к нынешнему, когда уже довольно многое делается для оптимизации разработки (аля UE5). Но вопрос уже снят, да.

Окей, кажись я понял. Видимо и рост здесь так же обусловлен прогрессом специалистов, зарплаты которых растут параллельно прибыли. Плюс конкуренция. Как и с актерами, которые начали и здесь привлекаться активнее. Но за то игры с низким бюджетом и шансов поменьше имеют, чем аналогичное кино.

Я тут имхошечку Лейдена прочитал, и вот чего понять не могу: С чего вдруг цена до сих пор должна расти? За счет чего? Я понимаю, почему цена выросла по сравнению с тем, что было 25 лет назад: более длительный цикл разработки, больший штат сотрудников и более широкий набор профильных специалистов, но он же уже сформирован и скачок этот преодолен, вроде бы. Для нового поколения нет нужды нанимать еще 300 человек, где больше половины имеет уникальные "ювелирные" знания и умения необходимые для создания ААА игры, и все ограничения в развитии формируются и упираются оборудованием поколения. В общем хотелось бы у сведущих узнать, а то не догоняю)

Думается мне, они все же надеялись на золотое яичко уровня Фифы. Ну а потом реальность немного осадила и вернула на грешную землю)

Spiders всех спасут если что xD Но если серьезно, то не думаю. Разве что фэнтези сеттинг немного отъедет. Так то Юбики вон не жалуются и постигают жанр все глубже)

Пардон. Ответ был вне контекста этого вашего диалога. Мой косяк) С этим и не согласен. Но это уже видимо субъективно как раз. Я просто не вижу роль и цель Эбби однозначной. То есть я убежден, что замысел и заключался в том что бы одновременно вызывать агрессию, а после попытаться в игроке ее убить, а не что-то одно. И цель этого - тот самый диссонанс. Усложнение отношения к ней и неопределенность, но с пониманием. А результат на откуп игрока и его способности переосмыслить. И в целом это работает, конечно же на мой взгляд. Задолбал ласт, поэтому выпилюсь из темы с одним наблюдением: часто в итогах по игре наблюдаю от людей слово "бессмысленно", но строго в негативном ключе. Так вот, учитывая что из себя всегда представляла тема мести, какой у нее всегда был подтекст и итог...не возьмусь объективно оценивать, но раз игра дала это столь живо прочувствовать, а не только сухо понимать эту самую бессмысленность, то видимо в контексте темы свою задачу она выполнила как минимум неплохо))

Не все. Например твой взгляд на то как надо было подавать Эбби сугубо твое предпочтение мотивированное упрощением ее восприятия. Хотя судя по всему, цели легко и просто дать проникнутся и воспринимать Эбби - и близко не стояло. А вот вызванный диссонанс - напротив. А иначе бы и сделали так, как говорил ты. И слишком самонадеяно считать, что сценаристы настолько отбитые идиоты и не осознавали, что ни о какой эмпатии там речи даже стоять не будет для абсолютного большинства. Но не пытаться было нельзя, хотя бы в контексте понимания, а не принятия. И я например не могу сходу вспомнить когда доводилось получать персонажа под управление, на которого не было бы плевать. Пускай сильное чувство очень негативное. Странный опыт, безусловно, но довольно любопытный. Причем тут это? К оценке второй части это отношения не имеет. Там одно, здесь другое. И нет никакого непонимания, почему первая часть любима, а вторая нет. Но оценивать столь разное одним и тем же - сомнительная идея которая как раз и вызывает непонимание. Да, первую часть объективно любят, но объективно хорошей ее делает не это, а то, за что ее любят. Та идея, та цель которая была поставлена - были выполнено. Игроки должны были остаться под тем впечатлением, с которым в итоге большинство и осталось, воспринимать персонажей именно так, как воспринимали, даже оставив место для дискуссии. НО! С чего все вдруг решили, что сиквел должен сделать все тоже самое и точно так же, вызывать те же чувства, с тем же отношением к персонажам и т. д.? С чего вдруг? Так не бывает. Если это не конвейер конечно. Такая зацикленность "мы любили первую часть и потому вторая работает плохо" - и есть полная противоположность хотя бы минимальной объективности.

Даже так? Мне это кое-что из повседневности напоминает)) Я все таки считал, что есть определенные критерии, аспекты, рекомендация и может быть правила, отвечающие за выполнение игрой тех целей, которая она ставит. И они неизменны вне зависимости от того кто и как на них смотрит, и вот как раз по ним объективная картинка рисуется. Для простого примера можно взять хотя бы жанр, каждый из которых не является плохим или хорошим. Да, безусловно все не так просто, и определенные элементы крайне непросто объективно оценивать из-за неоднородности и изменчивости творчества в целом. И особенно это трудно в среде обывателей, компетенция которых без малого - никакая. Да это и не обязательно (вовсе ненужно) для абсолютного большинства, не за этим люди играют/смотрят/читают. Но раз уж по форумам лазаем, то наверное какая-то заинтересованность капнуть поглубже в область объективности, а не лишь своих личных предпочтений - имеет место быть. В спорах рождается истина и все такое. Давай вот только без таких обидок, тем более когда следом всех с альтернативной и такой же обоснованной точкой зрения в говноеды записываешь. На кой хрен скатываться в эти ярлыки?) Что до Ласта. Мне он тоже не понравился в целом. Слишком много моментов, которые вызывают то, чего я бы все же не хотел испытывать. В чем и была цель, с которой игра справилась более чем хорошо.

Просто лутинг нынче моден и прибылен. И даже как-то осуждать не получается. Дают - бери, бьют - беги.

Классика же) Обычно случается из-за того, что претензия основанная на предпочтении и вкусе представляется как истина. Отсюда и все срачики. Надо же как-то одно от другого отделить)

10% идеалистичской хрени, 10% условностей против 80% реализма (условные цифры). Рамки четкие, главное на месте. Не вижу несоответствия. Вижу неизбежное влияние человека на то, что он создает. В сотнях самых разных тем и сюжетов это воспринимается и принимается нормально пока вдруг не случается легкий шаг в какую-то сторону и колечко тут же сжимается. Поэтому пути что только не прошло) Окей, хозяин барин. Как итог: сюжет полностью сосет? Да. Объективно сосет? Ваще ни разу. Хождение по кругу, так что самое разумное будет прекратить нудить. Для меня все еще остается странным когда в одном случае "ну это условность", а в другом "идеалистическая хрень". Хотя и нет никакой разницы, и правила совершенно одинаковые. Понять вкус и предпочтение могу, но в рамках объективной оценки... как-то не очень убеждает)

Который в творчестве не сводится к полному копированию существующей реальности и всегда смешивается с тем же идеализмом, так или иначе. Сюжет, персонажи, мир - не исключение. Поэтому такое упорство от довольно легких отхождение в плане реализма и дикий диссонанс из-за этого не видится мне достаточно объективным.

Да ладно бы глупо, это довольно опасно) Его реакция придает этой тухлой истории в которой напрочь дискредитированы девушки больше веса.

И вот непонятно, то ли такой умный и понимает, что куда не повернись жопа и хрен что докажешь и проще так, то ли наоборот необязательно самовыпилился)

Да я понимаю, есть правила и объективные факторы, но это все не является наприложным и единственно верным. Я лишь об этом. Все очень относительно, а в сочетание несочетаемого зачастую вся соль)

Принимать то, что женщина в игре может быть показана по-разному, так как это для кого-то тоже важно и интересно, ведь в алфавите есть буквы помимо "Я". Вот этой вот претензии вообще не понял, учитывая цитату которая даже не моя. Ну да ладно) Что занятно, я в этом вижу скорее "укол" женщины, нежели мужчин, что скорее подпитывает стереотипы и традиционный взгляд, нежели наоборот. Если такое имеет место быть конечно. А вообще обычное дело. Смотря на всех этих активистов и вообще все эти движение, я скорее вижу не борьбу за что-то, а борьбу против чего-то, что дико противоречит той аргументации, с которой это все происходит. Потом это все выливается в цензуру и прочее никому ненужно говно. Думаю очевидно, что уместность играет роль ровно до тех пор, пока соответствует чьим-то вкусам. Поэтому к этому аргументу стало сложнее относится не предвзято. И жонглируют им обе стороны. И за примерами по части нашего традиционного брата далеко ходить не надо: MK11, Ларочка из STB, или совсем простое и позднее - юбка Джил из РЕ3. Везде фигурировало практичность и уместность, но нигде всерьез не принималось, потому что обещали, потому что нам так больше нравится и мы привыкли. Окей, ничего не имею против, но двойные стандарты раздражают сами по себе. Что до Тлоу, то я тут судить не возьмусь. Но тут тоже двойные стандарты имеют место быть. В сексуальных сценах сквозит. И что парадоксально, я тут дискриминацию наблюдаю. Нормальной и хоть чуточку привлекательной женщиной быть преступление, и не дай бог у тебя нормальная грудь вырастет, мразь. Бред и абсурд) Да, пожалуй. Но все равно многое упирается в способность принять и допустить конкретные правила. Гипертрофированная стилизация так же крайне на любителя. А в мире Тлоу все в более-менее разумных рамках относительно реальности, что бы это не вызывал уж прям лютый диссонанс. Прост реальность у всех так то своя.

Разве не в этом вся прелесть рукописных сюжетов и миров? Роль реальности, а следовательно и правдоподобности - становятся довольно относительными, и ограничиваются лишь предпочтениями и широтой взглядов каждого отдельно человека. И лично для меня вся трагедия в том, что следование стандартам (неважно чьим) - ограничивает, а следовательно обедняет вариативность этих самых историй. Довольно иронично) На самом деле любой аргумент про допустимость и уместность чего-либо убивается одним единственным значимым фактором в вопросе появления этих атрибутов - продажи. Мы же все помним, что это прежде всего бизнес. Но пока человек неспособен сделать что-то большее, чем ткнуть нолик на метакритике, то и значение этой очевидной реальности в сценариях будет таким же нулевым. И тут два варианта: либо народ уже отупели и настолько неспособны отказаться от заранее очевидно плохого продукта (с Тлоу это как никогда верно), либо все устраивает. Почему бы и нет? Я люблю женщин)) Но а если серьезно, за этой претензией очень часто скрывается "не та женщина". Привлекательность и сексуальность героини срежет процентов 80 негодования при ее неуместности в сюжете. И я бы не осудил. Игры и развлекать и радовать глаз должны, все верно. И что б не быть эгоистом и лицемером нужно принимать и обратное) А я вот не понимаю как раз. Довольно сбалансированная игра в этом плане. Что мужик норм, что женщина вполне сильная и независимая. И все это очень даже правдоподобно и органично. Дык с мужиками так же. Окружение априори тупее, иначе нельзя)))

Это относится к любому подгону сценария под идеи и желания какой-то группы. Вот в этом и есть проблема, а не в самой повестке и тех крайностях, в которые "творцы" уходят. То есть требования "хватит нам их показывать и навязывать" - ровно такая же история убивающаяся об реальность. Ну вот они, есть, реальные, живые. Тоже самое с сексуализацией например. Пацанам так-то только оно и надо, но суют же всяких Данте в игры, верно? Зачем? Оказалось, девочки тоже в игры играют и девчата в латексной облигашке их не очень цепляют. И ничего, норм сосуществуют персонажи как для одних, так и для других. Нет, сама идея считаться с разными людьми - это нормально. Методы и требования к ним дрянь. Что-то стереотипом отдает. То что есть разница между мужчиной и женщиной конечно не новость, но все чуть сложнее чем "мальчики круче девочек, ибо преимущество есть".

Я и сейчас считаю это нормой. Отношение к процессу немного другое.