DedushkaZedd

И животным сексом закрепим. Я думал что это все таки не через отвращение работает :)

Не знаю. Не ко мне вопрос. У меня с повесткой проблем нет. То есть само наличие вообще не парит. Общество многогранно и каждому нужно что-то свое, знакомое. Я давно это принял. И тут две проблемы: зачем что-то делается и как это зачем распознать. Реально ли каждое появление условной лесбиянки навязанный стандарт? Или это просто норма для тех людей которые это делают? Частенько хрен распознаешь где лозунг, где попытка тебе мозг сношать, а где просто есть, потому что ничего необычного и вполне норма. Лично меня устроит, если все эти левые, правые и серединка-наполовинку уймутся с своим нытьем, и мы будем получать всего понемногу без этих нелепых попыток каждый, абсолютно каждый раз уместить все в одном приведя все к единому стандарту. Это уныло, и крайне бесполезно.

Не так уж и расходится. Показ того, что какой-то персонаж не только лишь псих с клюшкой не = "заставить сопереживать". Конечно это в какой-то мере подразумевается, но далеко не факт, что это прям вот обязано выполнить эту цель. И тут как раз занятно в сравнении с первой частью. Два в целом одинаковых поступка, оба понятных и обоснованных, но лишь один мы крайне легко принимаем и прощаем из-за того, когда это было показано. Что-то из серии: сынок маньяк, но мама все равно любит, а общественность при этом недоумевает несмотря на милые истории из повседневной жизни. Довольно любопытно само по себе, с точки зрения значимости мотивации. Поэтому и говорю, что в этом возможно как минимум часть смысла и изменится отношение к Эбби могло, но не обязательно. И для кого-то вероятно это все же сработало. Но мерило большинство, чего уж тут. Так что да, в этом плане не работает. Я сейчас не пытаюсь спорить, хочу просто пояснить, что как раз в этом плане и не согласен. Она не обязана быть сразу кем-то. Да, было бы проще и понятнее сделать как ты говоришь четко обозначив, но оно и по жизни так редко бывает. И на мой взгляд, это было бы как раз слабой попыткой заменить персонажа и работало бы хуже. Но это чисто имхо. И то как ты сравнил с Ниганом, еще больше убеждает, что проблема с Эбби где-то в области банального неприятия, что не криминал совсем)) Не вижу трагедии в том, что в кое-то веки часть обезличенных болванчиков которых мы режем были показаны чуть шире. В иных историях даже четкие антогонисты этого лишены. Почему это воспринимается как какое-то отбеливание и навязывание в строго негативном ключе мне не очень понятно. Впрочем, тут кому как наверное. Об этом речи и не было. Хотя "априори говно" и "мне не нравится из-за первого, второго, десятого" - немного разные вещи.

А если негодование - сама цель? Имеется в виду не "он нас просто побесить решил", а именно такой эмоциональный отклик от сюжета в целом. И хоть тут это дешевой банальщиной называют, но судя по реакции, очень свежий для индустрии ход, к которому многие были морально не готовы. И по выделенному - не обязательно. В том же кино (навскидку условный Реквием по мечте), очень часто все заканчивается или происходит так, что послевкусие тяжелое и ничего компенсирующего сюжет не предлагает, и в таких случаях диванная коллегия сценаристов резюмирует чем-то вроде "сильно, есть о чем подумать". Да нет, я все понимаю. Я просто пытался отметить, что имеет место противоречие. На основе субъективного возводятся рамки как можно и нельзя, представляя отклонение как объективно плохое, а потом следом негодование из-за каких-то шаблонов, клише и отсутствия нового. То есть дайте шаблоны и клише, только вполне конкретные. Ну окей, возражений нет) Подчеркну заранее - я понял, что дело не в самом факте слива, но очень часто внимание акцентируется на том, как это было сделано смакуя этот оскорбляющий плевок, следовательно вопрос: как нужно было реализовать этот напрашивающийся ход? Как это было бы приемлемо без вынесения за скобки самого тона истории, и соответственно, что бы это работало лучше в целом? Без шуток, мне правда любопытно будет сравнить имеющееся с какой-то альтернативой. Очень надуманно, и опять в контексте какого-то покушения на игрока. Поэтому и возникают вопросы по части утверждений "пустой, не работает, банально" и т. д. Почему такой вариант сам по себе недопустим? То есть опять: обязательно влюби сначала в персонажа, обязательно не обижай старого, обязательно замени тем, кто будет симпатичен и в целом не хуже (как будто это вообще возможно), и про конкретный порядок и очередность сцен из курса "сценарий для чайника" не забудь, и насрать что ты и как хотел сказать, показать, дать ощутить. Но что-то я сильно сомневаюсь, что дай всем Эбби до, удели больше времени и что-то бы изменилось по части ощущений от всего этого дела. Окей, я уже выше говорил, что для массовой игры, особенно сиквела, очень сомнительное решение делать так, все таки игры про развлечение (хотя и тут я проблемы не вижу, так как за это вполне хорошо отвечает геймплей, сюжет занимается чуточку другим), но разве само по себе не любопытно, изменится ли твое отношение, имея именно такую нестандартную отправную точку? Сможешь ли ты после показанного изменить свое отношение к этой мрази хотя бы чуть-чуть? Найдешь хоть что-то, что как-то сможет перекрыть тот поступок. Конечно, узнай ты сначала, было бы полегче, но вот тебе не стандартный вариант посложнее. Не знаю, несмотря на спорность и легкий душок мазохизма, вариант вполне жизнеспособный. А как там по итогу - не столь важно, потому что индивидуально. Не знаю. Почему и из-за чего - понятно. Но с устанавливаемыми рамками в связи с этим я не согласен. Хотя бы потому, что это как раз скучно, банально и крайне однообразно.

Не тупо - это как? Только так, как ты считаешь приемлемым и правильным для этого персонажа и никак иначе? Сомнительно, учитывая сколько копий сломано о "меньше аудиторию надо слушать" в контексте той же повестки. Двойные стандарты какие-то.

В отсутствии смысла порой тоже есть смысл, но все индивидуально) Не знаю, бомбежку понимаю, но мне кажется слишком уж активно люди на свой личный счет все принимают. Акцентируются на каких-то мотивах авторов по отношению к ним, хотя это просто история. Спорная, противоречивая, местами дико мерзкая, но просто история, которая другая и ничего не отменяет или обнуляет, если не зацикливаться. Просто другая сторона медали с такой же прямой как палка идеей, но совершенно иной. В условиях довольно приторных сюжетов, цензуры и однообразности - эдакая дичь даже хорошо. Не нравится - не вопрос, понятно и резонно, но априори плохо и не работает - все таки нет. Равнодушным то никто судя по всему не остался.

И не только они. Но "чернуха" - очень нишевая тема. И даже воспринимая игру именно как опыт (лично у меня проблем с этим нет, хотя по части вопросов с народом согласен, но воспринимаются они чуть иначе), трудно не признать, что раздавать ее под видом чего-то более привычного массовому зрителю/игроку - ошибка. Особенно когда это сиквел довольно эмоциональной в более положительном плане игры. Хрен бы с персонажами и сюжетными ходами, сам тон вообще другой и изменен довольно резко, а компенсация настолько мизерная, что просто незаметна, а абстрагироваться от первого опыта нереально для большинства людей. И вероятно это была самоцель, хотя и непонятно зачем и почему. Не верю, что они не могли столь очевидное не понимать изначально. Дракман сейчас за дело получает. Такие игры как Тлоу2 по мне так имеют право на жизнь, более чем, но как нечто новое и с вполне конкретным обозначением что оно из себя представляет. А не вот эти вот манипуляции в трейлерах якобы для интриги. А неготовый народ по факту просто поимели навалив отборной чернухи для фестиваля. Зашло и зайдет многим, но не подавляющему большинству. Это как пришедшим на каких-нибудь Мстителей Левиафана поставить xD Самоубийство и какое-то совсем безумное паразитирование в целях Дракману чсвшку почесать и самореализоваться, и денег при этом собрать на имени тайтла. Ну такое себе.

Не, до Андромеды тут далеко. Просто потому что где Масс Эффект на тематическом форуме, а где Тлоу с своей одной платформой. Но похоже, да) Есть один нюанс: сложно понять, стоит ли за общими "пустая история, плохие персонажи, отвратительные сценарные ходы и т. д." что-то большее и хоть сколько-то объективное, чем та самая повесточка, с которой пригорало так, что на улице заметно подросла среднесуточная температура)) Особенно когда мнения разнятся. Так что нет ничего удивительного в простых и поверхностных выводах об однотипной уже с месяц как критики. Все фигня. Интересно что дальше будет)) А то 2020 богат на сезонные безумные эвенты xD

А чего сразу Нила? Такие времена пошли, что тут еще вопрос кто там под этим хэштегом подпишется в итоге)) Причем тут мода?) Элемент и ход мало отличающийся от любого другого, начиная с шуток и заканчивая насилием. Едва ли дело в взрослости. Тут скорее просто попытки "оживить" за счет внедрения вполне стандартной человеческой потребности. Дальше вопрос реализации, как и в отношении всего остального)

ЕА классные. Никто так больше не умеет :)

Как я понял, там с пресс-копиями не хилый такой список запретов прилетел. Поэтому релиза многие ждали. Не знаю, судя по обзорам, тон, идея и где-то может быть спорность, да и в целом повествование - хочется увидеть. Проблем с осознанием, что оно очень на любителя нет, как и с обязательным условием сопереживания герою или героям, зациклившись на том, какая и о чем была первая часть. Да и на стерильность часто жалобы приходят, так что вот, пожалуйста :) Но увы, придется ждать пятую плойку :(

Да, переносы подзадолбали. Хотя не то что бы неожиданно. Но тут Реды тупанули, надо было сразу под корону эти два месяца брать. Это было бы как минимум более логично, чем заверения что все норм, а через месяц переносить, когда ситуация вроде как становится лучше и приходит время более хороших новостей. Короче неприятно. Мягко говоря. Лишь бы оно того в итоге стоило.

"А почему бы просто не молчать и игнорировать?". Ну, вот и ответ. Тут еще ладно, ржака просто, но и в целом не редкость - за тебя все скажут и решат. А самое забавное, что и говоря и делая положенное можно на рандом нарваться xD В чудное время мы живем :)

Ага. Редкий представитель вернувший меня в онлайн, пусть и не на долго. И даже если руки кривые и править их нет особого желания - с ботами пару каток в неделю вполне норм и по кайфу. Хотя жаль что 2 и 3 уровни ботов убрали.

Я бы на GoD поставил) Отцов и детей хрен перебьешь, даже традиционными методами, а тут...)

Самый смущающий момент на данный момент. Почему-то всегда все идет к какой-то стандартизации отменяя тем самым то самое разнообразие. То зацикленность на насилии и сексе, теперь вот проблемы современного общества и политики. А тотальное нытье и все на всех обижающиеся тупо не позволяют адекватно балансировать в этом доступном многообразии. Хотя казалось бы, что может быть проще? Прям как с жанрами: тут для этих, там для вторых, здесь для третьих. Но увы)

Сейчас таких почти не осталось. Вавра какой-нибудь разве что, и еще по мелочи.

Обыватель не вникает. Увидел негатив в сторону продукта - пропустил. Но опять же, не это главное. Что бы что-то продать, надо это что-то на какие-то шишы делать. И вот на появление этих самых "шишей" позиция или ее отсутствие очень даже влияет.

А им до фонаря, чаще всего. Другое дело, что сегодня за твитты хрен знает какой давности карьеру "убить" могут, и перед всей этой многообразной общественностью приходится расшаркиваться. Игнорить и слать может и не повредит продажам конкретно сегодня, но вот в долгосрочной перспективе это разработчикам ничего хорошего не принесет.

Тут все чуть сложнее, на уровне восприятия. Просто и понятно не получится объяснить. Хотя...очередная плохая аналогия: это как всю жизнь пить чай без сахара, а потом тебе резко 3-4 ложки туда бахнули. Тоже чай, но вот вообще не тот :) Чет накрыли флэшбеки. Чертова тема Assasins Creed...

Это не отменяет абсурд с обратной стороны. Я в принципе и не спорил, что бред на вроде "ПОВЕСТКА! ОПЯТЬ! В Ghost of Tsushima бабулька страшная. Где анимешные тяночки гребаные либералы?" - следствие имеющего место потакания определенным группам, но все равно не видится более разумным искать и находить несуществующий подтекст, будь то докапывание до бабки в средневековой Японии, или до отсутствия негров в средневековой Польше. И конкретно с Ластом тоже самое. @Лолси так то разумно подметил, давайте на аргументы смотреть. И следом наблюдаем примерный разговор: - Повестка. Там одни бой бабы, лесбухи и т. д. - Безумный Макс - тоже самое. - Ну там то Шарлиз Терон актерской затащила. - Сми за геймплей, техническую часть, актерскую игру и сюжет нахваливают по полной, за редкими исключениями. - Проплаченные просжвшники. Вот и вся аргументация. То есть Ласт априори говно, потому что пара баб и один слитый мужик. И плевать, что никто из смертных ничего толком не видел и в принципе не может судить о том как это работает и уместно ли, в отличии от Безумного Макса например. И ладно когда "меня чет такое не привлекает", норм дело, все понятно. Но в основном то - "говно объективное". Только это в общем-то и смущает. Так то и я хочу что бы все угомонились и перестали что-то и кому-то втирать/доказывать и цензурой все это погонять. Один факт я могу точно подчеркнуть - обе стороны в массе своей игнорируют существующую реальность и руководствуются двойными стандартами. А медиа все усугубляет пытаясь балансировать между. И хорошо не будет никому.

Этот пример доказывает лишь то, что людям свойственно херней заниматься и придумывать глупости будучи вечно обиженными и требуя: либо что бы кто-то был, либо что бы кого-то не было. Сейчас недовольство чаще всего сопряжено с наличием/отсутствием, а не уместностью. Вон, как-то на уместность пофиг было в случае юбки Джилл, просто обманули не дав каноничную юбку, точка. Хотя между двумя этими версиями лишь одна разница - обзор под ней. Все тоже самое, масштаб просто не тот. По сути вы требуете цензуру, что еще хуже, чем потенциальное навязывание каких-то идей и взглядов, тем более что наличие еще не есть повестка.

Проблема в том, что зачастую люди находят то, чего нет. И за примерами далеко ходить не надо - дополнение по Майлзу некоторые уже окрестили тем самым "политкорректным дерьмом". В логике таким гениям не откажешь. Так-то ключевое: Разницы реально никакой.

С другой стороны, за такое паразитирование на хайповых персонажах и негатива словить можно больше. Так что может они и правы, что в бутылку не лезут, какой бы роль Криса в итоге не была :)

Ну не знаю. Я еще на момент слушка подумал "тупо фан-сервисное камео". Но могу конечно ошибаться (DLC с ним в 7ке так и не глянул), и его появление не ограничится одной сценой в прологе да в паре диалогов. Но если все же я прав, то наверное стоило бы попробовать привлечь кем-то другим. Запихай на его место Леона/Аду - больше профита было бы :)