DedushkaZedd

Ваша страстная и горячая взаимная любовь уже давно достоянии тем с играми Юбисофт)) Ну или так. Суть в получении удовольствия, даже если что-то не устраивает. У кого-то получается, а у кого-то нет. А прям все никогда и никого не устраивает, наверное.

Ты меня неправильно изначально понял. Я просто пояснял как на мой взгляд было бы правильнее и разумнее с точки зрения и по отношению к конкретной части аудитории (и меня лично), а не как должны, у всех ведь своя заинтересованность. Учитывая что с этим: я согласен и прекрасно нахожу объяснение - было бы странно если бы я где-то утверждал иное. Но оценок как должны были делать, и что любая альтернатива дичь, трэш и вообще все пропало - я этого никогда не говорил/подразумевал. Но в тоже время хотеть и рассуждать чисто гипотетически мне это не мешает)) Разница в другом: тебе устраивают причины и вектор развития, меня нет. Все остальное в плоскости почемучки. Опять же, просто рассуждения на тему роли бренда в решении развивать серию именно так, не более. По отношению к той части аудитории которую студия и разработчик вокруг себя сформировали, и с ее точки зрения - да, это верное утверждение. Потому что имеет место быть введение в заблуждение. Да, может быть это чуточку иррационально, и все же торговля через бренд подразумевает "игру" на ожиданиях людей. И не всегда неоправданные впоследствии ожидания только лишь наша проблема, но еще и их ответственность в некоторой степени. Ты слишком серьезно относишься к эпитетам которые просто экспрессия подчеркивающая отношение к чему-то. Люди эмоциональные существа, обычное дело. Вечно рациональные рассуждения без красного словца - слишком утомительно для неформально общения об игрушках :)

Об этом уже им надо было думать. И раз они по ходу дела пришли к тому же самому, то просто закончить. Продолжать уже с спин-офф серией ~ Анимус: Валхалла/Одиссея/Истоки/и т. д. без посредника и какой-то движухи в настоящем с поиском каких-то там артефактов непонятно для чего, продолжая нелепо объяснять повсеместную магию. И даже потенциал для дополнительного инструментария вырисовывается: профиль игрока в самом анимусе с статистикой и всем чем угодно (аля DAkeep), что можно тянуть вместе со всей серии. Коллекционеры и задроты одобрили бы.

Так может дело не только в окружающих? Диалог двое ведут. Я допускаю, что может быть где-то невнятно объясняюсь, но не ты ли говорил, что развлекаешься выстебывая заранее нелогичную субъективщину, что немного противоречит "желанию понять"? И как понять очередной это приступ желания блеснуть своим неповторимым гением, или действительно желание ознакомится с иной точкой зрения? Учитывая что для тебя такого рода общение тут норма, видимо ни у меня одного складывается ощущение, что чаще всего тут первое, а не второе. Вот опять же, ты выделил слово "главный" и напрочь выбросил слово "конфликт". Снова непонимание, раздражение (потому что это выглядит как докапывание) и попытки пояснить, за которыми последует тоже самое. Прости, это утомляет. В последний раз это делаю: главный конфликт - это противостояние ассасинов и тамплиеров (есть еще, например Альтаир vs Ассасины, потому и словосочетание "главный конфликт") без привязки ко времени, потому что тянется через весь таймлайн. И знакомство с ним через анимус в прошлом, приводит к такому же конфликту в настоящем, что оставляет происходящее в нем важным и ценным, при этом оставляя происходящее в прошлом главным.

К счастью, это все же не "с концами". Не хотелось бы возвращаться к этому нудному разговору так рано :)

Главное что бы какой-то непись обязательно про кредо вскользь упомянул, и все будет в полном порядке)) Ладно, пожалуй нафиг каркать, а то мало ли xD

Предлагаю вернутся к обсуждению роли и значению названий, когда серия переквалифицируется с концами в мобильную ферму xD

Ты все названия игр трактуешь буквально? Впрочем неважно. Отвечаю на вопрос: "ассоциируется с наполнением" - значит со всем наполнением, а не только одной какой-то частью игры которую тебе или мне захотелось учесть в связи с предпочтениями. Соответственно "Кредо ассасинов" - это не только ассасины и их кредо, а все что с ним было связано и задано темой игры, в том числе и современность, на которую через того же Дезмонда кредо оказывало влияние, переносило и развивало главный конфликт в настоящем. Я считаю что почти все описанное применимо к играм в целом, в том числе и происходящему в анимусе. Примитивно и схематично. Что до разницы цветов, анимации и графония - нет, я не считаю, что все сводилось только к необходимости контраста с реальностью, который конечно имел место. По крайней мере тогда это так не воспринималось. В первую очередь, современность была нужно для обоснования лезть в анимус и знакомится с историей ассасинов и их кредо, потому что как раз для происходящего в настоящем это и было важно в первую очередь. В последствии да, наверное стало нужно тупо для контраста. Это ты докапался, а я по какой-то не ведомой причине зачем-то продолжаю отвечать. Хотя на все уже много раз ответил, но ты каждый раз цепляешься к чему-то, трактуешь это по своему и все начинается по новой. Еще раз, по-пунктам: 1. "Кредо Ассасинов" - это не только история ассасинов и их кредо, но и тамплиеры, их конфликт, связь прошлого с настоящим, и влияние происходящего в анимусе на это самое настоящее. Игра задала все это изначально, на этом создала фан-базу. С этим всем название и ассоциируется, а значит когда половина этого отсутствуют - диссонанс вполне логичен. 2. Паразитирование на названии при отходе от первоначального концепта - вредит сюжетной составляющей, вызывает у части игроков (включая меня) ощущения несоответствия. 3. Пункт 2 не проблема, а просто дискуссионный момент на основе личных предпочтений, если есть понимание, что серия прямо сейчас - аттракцион сеттингов нацеленный на бесконечность. У меня это понимание есть. Поэтому на серию сегодня тупо плевать (был бы не против, если бы стало иначе). Толпа решает, а ей очевидно такой формат нравится. Это нормально, как и то что я этого не разделяю. Я устал, я мухожук :)

Сказано именно так, потому что претензии тут к этому звучали. И это подчеркивание того, что даже в таком случае - это лучше чем сейчас, для многих. И ты еще удивляешься, почему тебе на вопросы не отвечают. Это ж мазохизм в чистом виде. Особенно учитывая это: Действительно надо что-то еще уточнять? Дурдом. Несите следующего, я не вывезу xD

Я этого не делал, по крайней мере в этот раз. Я в десятый и последний раз повторю то, за что ты зацепился: после моих слов о том, что мне кажется было бы разумнее для игры, ее сюжетной части - дропнуть Assassin's Creed и сделать что-то другое, а не пытаться через фан-сервис в виде современности, символов Ассассинов для продажи мерча, анимуса, скрытых клинов и т. д. держать у серии тех, для кого она уже давно не делается. И тут ты начал гринд вспомнить, и прочие срачи из этой темы. Если тут где-то спряталось "разъяснял их позицию" - окей, как скажешь)) Верно. И связи современности с прошлым. Допустим реализация в первых частях была трешевой, но в этом был по крайней мере смысл, ключевой по сути, анимус не был ВР очками чисто для прикола (утрирую, понятно что задач осталась), у него задача была, конкретная. И было плюс/минус понятно что и зачем происходит. Сейчас просто аттракцион разных эпох. Это здорово, не вопрос, но не для всех. Что еще тут пояснять - я не знаю. Мне, вот лично мне, и в этой теме я об этом уже говорил (хрен найду, извиняй) - нужно обоснование, развитие, глобальная цель в рамках сюжета. Я это в серии перестал видеть давно. А "сборник рассказов" меня не цепляет. Все просто. И чья это в первую очередь вина как не издателя/разработчика, которые решили резко переобуться в силу неспособности (отсутствия желания?) развивать или закончить изначальный концепт, и начав под его видом делать что-то другое? Лимон под видом яблок, помнишь? Роль названия. Оно ассоциируется с наполнением.

Потому что нет смысла. Было уже, но ты игнорируешь, потому что видимо не так внятно и последовательно, да и докапываться до определенных фраз явно интереснее, все во имя веселого геноцида "дыр в логике". Для хладнокровно развлекающегося человека ты слишком агрессивен, и слишком назойлив. Впрочем, опять же, я ничего не утверждал, лишь предположил. Эм. Ты правда как-то выборочно читаешь. Там речь не о том что ты редиска отвечать мне начал, а в том что ты мне начал какие-то вопросы задавать в попытках ткнуть в дыры логики других форумчан. Поэтому для меня странно, когда ты что-то пишешь одним, но адресуешь мне, а потом еще и говоришь, что мы об одном и том же, хотя так блин изначально и было. Вот этот идиотизм уже меня веселит xD А так я в курсе что это форум, отвечай на здоровье кому хочешь)) Если читать весь текст целиком, а не только "тянет вниз святых юбиков и ас", то вопрос отпадет сам собой. К вопросу, почему никто не поясняет. Речь об истории, сюжете, персонажах, лоре, изначальном концепте в связи со всем этим. Это все тянет вниз, да. И специально для тебя - это мое субъективное мнение на основе того, что интересно и важно лично для меня. и то из-за чего мне игры юбисофт даже с торрентов давно не уперлись. Я не согласен. С точки зрения сюжета - ограничения есть, просто на них кладется болт, и получается дичь (которая многим может нравится и быть достаточной для игры - это нормально, я с этим не спорю и говноедами никого не называю, если что). Это как Геральта в мир киберпанка отправить, потому что мультивселенная и личное такси в виде Цири отменяет все ограничения. Но ты прав, самое разумное в такой ситуации:

С чего вдруг? Я к твоему гонору и попытках развязать холивар на ровном месте привык уже. А потом ты выдаешь что-то вроде: Только повторил ты, так как с тобой разговора вообще не было, пытаясь указать на какие-то дыры в логике проигнорировав ключевое: Тем не менее ты впрягся за юбиков и АС там, где этого не требовалось, потому что я на них и не посягал. Ну так и кто обижается? Расслабься уже. Я тут причем? С ними разговор и веди. Я за себя говорю и в данном случае лишь сказал, что привязка к изначальным ассасинам и анимусам тянет юбиков вниз в плане изначальной концепции истории, при этом изрядно ограничивая, да до кучи активно выбешивая часть аудитории формальным враньем, а ведь за массовость этой самой аудитории они так рьяно бьются. То есть ты наверное должен понимать, что тут претензия не к тому, что отказались от изначальной концепции, а к тому, что вцепились в нее клещами превращая каждую новую игру в нелепый винегрет. Их право. Десяток лет без игр юби живу и еще проживу, не страшно. А ты с своим высокомерием порой либо не видишь с кем говоришь и начинаешь всем подряд приписывать то, что говорил кто-то другой, либо начинаешь находить то, чего вообще не было, веселясь от нахождения дыр в логике, хотя тут каждый по сути пишет свое чисто субъективное фи не претендуя на истинность и звания великого критика, то есть опираясь на восприятие и эмоции, которые априори не логичны. Веселись, я не против, хоть это и странно ;)

Вот ты сейчас как раз сову на глобус и тянешь, непонятно зачем, снова обижаясь непонятно на что. Причем тут разные люди? Суть тут как раз одна, это привлекательные куски в игре для каждого свои. Сеттинг, геймплей, дрочево на 100 часов - каждому свое, не проблема. Но история, то что запустило вот это все аж до цатой игры - одна. Точнее была одна. Сейчас просто торговля сеттингами для любителей сеттингов - для таких как ты. Ничего страшного, хорошее дело, раз многие довольны. Можно даже лучше, если логику перестать насиловать костылями и дать умереть противостоянию ассасинов и тамплиеров, богомерзкой современности (развитие которой похоронили вместе с выпиливанием чувака за это отвечавшего и ставящего именно на современность во времена первых ассасинов) и уйти в нормальное фэнтези рпг, где это не будет выглядить как цирк с конями, при этом даже имеющиеся у юбиков люди ответственные за нарратив, наверное смогут родить вменяемое обоснования происходящему. АС уникальная серия из-за изначальной идеи путешествий во времени. Ни одна серия не может себе позволить делать что-то совсем другое с тем же названием, которое ассоциируется с конкретными событиями, развитие которых ждешь и хочешь увидеть. Масс Эффект не может стать фэнтези Драгон Эйдж, и наоборот. Зачем, почему и для чего - понятно. Бренд, деньги и т. д. Но это дурной тон, и считать месиво из игры про ассасинов и викингов, с абсолютно на отъ..отвали сделанными логическим обоснованием и связью - я не обязан. И зачем ты пытаешься каждый раз и каждому доказать обратное - мне непонятно.

Если ты купишь в магазине то, на чем написано яблоки, а там окажется...ну например лимоны, тебе это будет мешать? Тут примерно тоже самое. Мне плевать на серию, мне просто кажется, что из-за привязки к бренду потенциал того что сейчас воротят - они гробят, вот и все.

А я этого и не говорил. Наоборот, репутация старых вполне может хватить для продажи нового, так как репутация уже переносится с продукта на создателя. В игровой индустрии это более верно. Тот же киберпанк на лютом хайпе, который не остался незамеченным даже теми кто не в теме, и во многом все благодаря отношению фанатов к CDP после Ведьмака. И да, есть феномены типа ЗВ, масштаб которой в принципе в игровой индустрии не имеет аналогов, безусловно, но нужно все же разделять. А тут еще и кинематограф, он все таки чуточку другой. Да, они выехали, но они и концепт не изменили, просто делают плохие фильмы. Начни они клепать из ЗВ хоррор...я не уверен что за 3 эпизода в таком ключе они не сделали бы пике на дно продаж :) АС чуток другая история. Я больше скажу - та аудитория о которой идет речь и основное названия не запоминают. Игра про викингов, игра про рыцарей и т. д. Название АС сейчас привлекает как раз ту аудитория, которая знает с чем это название связано. Отсюда столько недовольства вокруг последних трех игр. Примеров создания новых игровых миров. От своего стиля никто отказываться не заставляет. При этом вот это вот попытка выезжать на названии добавляет лишнего геморроя с тем, от чего они могли бы отказаться и сделать лучше, но не делают этого (пускай и по минимуму) пытаясь увязать это с лором серии. Получается дичь с "глюками" анимуса и прочими костылями.

Наверное. Хотя все больше кажется, что нет. В игровой индустрии примеров масса: от киберпанка и до соулс-лайк игр. Причем даже особо с маркетингом упарываться не надо. Хотя наверное у юбиков, с их репутацией и подходом оно бы так не вышло. Но я уверен, что это неумение отпускать, попытки снизить риски - гробит потенциал рпгшек в которые они перепрофилировали АС. Как минимум для части аудитории, которая могла бы лояльнее к этому отнестись будь это отдельная вселенная.

Если честно, то я уже сомневаюсь, что бренд тут играет роль. Какая людям в жопу разница как это обзывается, если народ жанр и сеттинг влечет? Возможно им бы стоило все же отлепится от АС и паразитировании на нем. В некоторых местах заодно руки бы себе развязали. Например не надо было бы себе мозги любить пытаясь в современность.

Да ладно, в апгрейде норм вроде получилось. Я правда пока в титрах не указали не знал что это он, бот фильтр зарешал)

Дракманн суициднутся решил. Странно, что ему еще после первой истерики топором инет не рубанули)

Да, наверное, довольно часто, но я больше к тому, что контекст важен. Джоэла сделало привлекательным персонажем, а не пустышкой - не приобретенные черты или привычный образ, а причина их приобретения и последующая коррекция за 20 часов игры через большое количество рычагов (музыка, озвучка, визуал, монтаж, анимации и т. д.). О важности мяса на скелете :) То есть логично, что на месте Джоэла просто и не мог бы быть счастливый идеалист срущий бабочками, или любой другой клоун. По крайней мере он таким должен был бы перестать быть, по понятным причинам. Иначе это была бы уже комедия)) По сабжу заявленной клоунады пока не наблюдается, чистая вкусовщина с упором на идеологию.

Ну не знаю. Джоэл без пролога точно такая же пустышка крайне банального и заезженного типажа:

Видимо помимо общей гениальной (и не очень) расчетливости присущей всем женщинам, они все поголовно еще и с иммунитетом к эмоциональным и экспрессивным реакциям на любого рода события. Нет, может конечно само по себе утверждение и верно, статистически в отношении большинства, может быть, но и история частная, а мир чуточку другой, более злобный. И в этих обстоятельствах атипичное поведение, как и реакции, возможны даже у детей. Ну да ладно. Я тоже понял в чем претензия, в целом. А согласие (или хотя бы сомнения) невозможны, очевидно)

Пора издателям на полях примеры с коробок краски для волос хреначить. Ну что б годами форумы не засирались xD

Я же сказал "если напишу в духе спойлеров". В них, на минуточку, есть только события. О том как это логически состыкуется понять нельзя. Из уравнения выпало все, кроме результата. Тем не менее выводы почему-то делаются именно о том, что неизвестно.

Очень сильно притянутая аналогия. Без контекста второй части крайне некорректная. 10 минут экранного времени для такого хода понятное дело недостаточно. Я понимаю почему этот ход может не нравится, но он не становится от этого априори плохим. Особенно в отсутствии четкой однозначности персонажей в рамках добра и зла изначально. А вообще немного странно. Жанр вроде бы не очень располагает к отождествлению, что конечно часто приводит к недовольству событиями происходящими с персонажами, но тут немного другая история, а все так цепляются за Джоэла чуть ли не с анонса...ну да ладно. Мб я не секу :)