DedushkaZedd

В этом кстати и ирония. @dsm писала, что изначально идея то разумная и благая. И в принципе глупо с этим спорить. Но на деле это просто использование проблемы в совершенно других целях. И этими усилиями мы не получили в итоге нормальных женщин. Скорее сделали пару шагов в их упразднении в принципе.

Зачем? Оно будет плюс-минус соответствовать процентному соотношению игроков.

Вообще как я понял, речь была скорее о том, что не надо смешивать определенные игры и их стили. С этим в принципе спора нет. DA в азиатской интерпретации в духе Стелар Блейд такая же плохая идея, как ДА в диснеевской интерпретации прямо сейчас. Дальше уже начало болтать по игропрому за счет примеров. Я в принципе пытался донести всего пару вещей: 1. Стелар Блейд и ей подобные игры имеют право на существование - не надо их трогать. Не нравится - проходим мимо. Это не паразитирование на чем-то массовом, а просто нишевая игра. 2. Мужская аудитория более лояльна к подобным играм, но она на них не зациклена. Почти никто чуть старше 16 не мечтает сделать из каждой любимой франшизы порно. Мы тоже можем в эстетику. И именно ее в большинстве своем и хотим. 3. Азиатский игропром сбалансирован. Он не что-то убирает, а просто дает всем по потребностям. И именно в данном подходе упоминается как хороший пример, а не в конкретной реализации. 4. В контексте всего перечисленного в принципе смущают какие-то серьезные опасения, на счет того, что с играми вроде ДА может случится что-то похожее на Стелар Блейд, в то время как общая игровая тенденция прямо противоположная. Что обычно мужская аудитория и воспринимает в штыки, просто желая не терять то, что им нужно. Даже повестку бы большинство не заметили и не трогали, если бы она попутно не являлась еще и замещением другого типа контента.

Так а разве речь была сугубо об обнаженке и вульгарности? Вуконг как раз отличный пример того, как этого массовая мужская аудитория хочет в случае фотореализма и близкого к нему в "нормальных" играх.

Куда вероятнее ее просто пропустят) Не, высмеют вероятно, но пропустят. Иначе да, странно. Это как смотреть какой-нибудь яой и люто возмущаться xD

Я когда в игру играю, мне в целом пофиг кто и что там постит. А это еще и было во времена, когда я залпом и последовательно все 3 части проходил. Да, жопа у Миранды имелась, это было отмечено, но конкретный эпизод вообще был не замечен и как-то выделен на общем фоне. Я больше бы понял наезды на наряд Самары, например)

С такой интерпретацией "фансервиса" да, суть разговора бессмысленна. Вот только она неверная. Во всяком случае не до конца. Ну да и ладно.

Ну может быть. Я больше думал дело в каком-то фетише. Ну, учитывая популярность деда)

А это ты не у меня спрашивай, для кого они это делают. И причем тут большинство? Ты по сути такой же представитель меньшинства, как и вся женская аудитория, что же теперь, твои хотелки можно смело отметать и претензии по дисбалансу фансервиса игнорировать и более не обсуждать?)) Ты молодец. А я этот кадр вообще не помнил, пока в эту самую жопу носом не ткнули. Но речь не только о тебе или обо мне, а все таки в целом тему обсуждаем. "Никто" - это просто фигура речи. Понятно, что кто-то да замечал. Ну тогда наверное стоит начать с того, что будет являться качественным фансервисом в отношении женской аудитории, потому что как я раньше и сказал, я могу на этот счет ошибаться. Особенно в частных случаях, к которым все и сводится, и может быть очень своеобразным.

Все так пристали к Даврину, но как я понял он никому из девчат нахрен не сдался. Если это и фансервис, то лютый провал)

Что есть "бессмысленный фансервис в нормальных играх" очень дискуссионный вопрос, как собственно и благотворное влияние его якобы уменьшение. Вот повестка - это чистой воды фансервис, которого наваливают от души. И какой же из этих фансервисов более бессмысленный и для кого? Вопрос риторический. Все очевидно очень субъективно. Никто жопу Миранды даже не замечал, пока ее не удалили, что иронично.

Что сводится просто к разнице в пропорциях. Мужской аудитории просто больше. Devil May Cry. Максимально фансервисный. А в пятой части так еще и паритет по фансервису потерялся. Могу еще примеров накидать, но не во всех я уверен, потому что у меня может быть не совсем верное представление о том, что можно считать для девочек фансервисом. Нигде не видел, что бы кто-то настаивал на том, чтобы все были как стелар блейд. Он и делался для конкретной аудитории, и таким образом позиционировался. Но его все равно адово гнобили, потому что "так нельзя женщин показывать". В том то и прикол, что азиатский гейминг яркий пример того, как можно угодить всем, потому что там как и раньше делают стилизованный фансервис для всех. Томные худые мальчики, сексуальные полуголые девочки и куча других типов персонажей на любой вкус и цвет. Аниме по тем же принципам работает. И всех это устраивало, до некоторых пор. Такой вот отдельный вид игр, не отменяющий остальные. И вот на него сейчас покушаются куда сильнее, чем он на "нормальные" игры, что внезапно у вас вызывает какое-то беспокойство, не особо обоснованное как по мне.

Ставлю на чувака слева)

Прям под меня функционал. И играть так приятнее, и снимать хоть можно. Отрадно, что в индустрии к этому потихоньку приходят более массово.

Я к тому, что это не внешнее неприятие. Думаю, тут нам женщин вообще трудно понять, за некоторыми исключениями.

Он просто манерный, бруталы такого не приветствуют)) К слову, с Зевраном была похожая история. Главное все довольны, и стилистически никто не пострадал)

Самой собой стилизацию и уместность никто не отменял. Поэтому и гноблю ДАВ за дизайн, потому что там как раз вот это самое. Просто это все немного другого рода. Тут я думаю в принципе разница между тем, как мужчины и женщины это воспринимают. Мужики в этом плане чуть более примитивны и откровенны. С женщинами такой подход чаще всего просто не сработает. При этом оно есть, просто не так прямолинейно и акценты расставляются иначе. Ну а с этим я думаю плюс-минус паритет, с учетом сказанного выше. Проблема не уместной брони, особенно на женских персонажах в том, что иначе хрен отличишь мужчину от женщины. Корейцы и японцы просто перегибают иногда, что их аудиторию более чем устраивает) Ну лично меня реально какой-нибудь условный Данте скорее мотивирует патлы отрастить и в плаще на турник ходить, нежели оскорбляет. А вот те кто мне сигареты продают и паспорт каждый раз спрашивают, а следом удивляются возрасту в нем - вот где удар с ноги по мужественности и самооценке соответственно) В какой-то степени это есть, но это не тотальный перекос. Тали, внезапно норм так конкуренцию составила, на минуточку, азари. Тут есть один момент: когда тебе рассказывают и показывают "реальных" женщин, с теми целями которые очевидно есть, то оно и с характером не редко выходит под стать общей конве. В итоге там теряется привлекательность не только на внешнем уровне. И внезапно, не особо женственное во всех плоскостях подобие чуть ли не мужика, большинству не особо интересны)

А я за то, чтобы в принципе не отказывать в каких либо вариантах. Чем именно? Огромными бедрами? К счастью да xD В остальном, неправдоподобные пропорции встречаются регулярно. У тех же самых азиатов в их играх штука типичная.

Осмелюсь высказать обобщено, но мы и против красивых мужских моделек ничего против не имеем)

Может быть, но более разумным это не становится. Просто потому, что Азари в принципе никакого разделения не имели, и тут только в глазах смотрящих. Что нам собственно и рассказывали. Если сейчас на этом начать акцентироваться, то выглядеть это будет бредово и абсолютно не нужно во-первых, а во-вторых крайне топорно, от чего и ощущаться будет очередным навязыванием/обозначением некой темы буквально в лоб. Это вам не ксенофобию и расовый конфликт (где одна из рас еще и ИИ) на основе истории кварианцев и гетов показывать, и давать в этом учувствовать. Внезапно, оно еще и сейчас стало куда актуальнее чем в свое время. На самом деле, минусы кажутся возведенным в абсолют как раз потому, что и те кто ругается на любого "хейтера", цепляется за эти минусы. Причем чаще всего именно связанные с повесточкой, как те же шрамы. Просто чтобы как-то принизить позицию и аргументацию недовольного. Ведь нудить про трансов и вот это все - это маргинальная фишка упоротых другого лагеря. Получается, что люди пытаясь объяснять, снова повторяют одно и тоже. И так каждый раз, из-за чего складывается ощущение, что других проблем и весомых причин просто нет. Классика :) Вот только в действительности, все это мелочи, сухие вишенки на просроченном тортике. Ключевые предварительные (и не очень) минусы в основном другие. Для меня например дизайн и вырезание кипа куда катастрофичнее. Причем первое наверное даже сильнее. И дело тут не во вкусе. Называйся эта поделка "The Veilguard", то я бы куда лояльнее относился. Даже возможно с интересом. Партийка, да с более веселенькой боевкой, да еще и с акцентом на повествовании через персонажей и взаимоотношений с ними - круть. Но это DA. И это не просто название. Это свои правила, особенности, атмосфера и ключевые отличительные черты. Это не значит, что она должна быть статична, но это значит, что грань между изменениями и тем что уже было определенная присутствует, и переступать ее чревато потерей идентичности со всем вытекающим. Что на мой взгляд как раз и случилось. Что до плюсов... лично я их не особо много вижу. Боевка разве что. Ну и наверное персонажи. И окей, локации, вроде тут круть. И то есть сомнения по той же боевке после демонстраций. Как-то так.

Знал, что он всплывет. И как раз вписывается. Очень хороший контраст между выставочным "чтоб был", и всем остальным. Что все и отметили, насколько я помню. Уровень примерно тот же, что и добавление той блогерши на роль бортовой репортерши. А так да, когда-то ведь они начали. Светофор просто слишком в душу насрал. А весь балаган Цитадели перекрыла добротная сходка, которая дала норм послевкусие. Во всяком случае для тех, для кого ценность персонажей превалировала над всем остальным.

Довольно странно ожидать от достаточно увесистого мира, что он не будет зарастать лорным мясом, через развитие тем и подробностей, которые до этого затрагивались мимоходом парой фраз в кодексе. И в случае с кун это так же верно. Потому что рабы и обращение в свою веру никуда не делись, несмотря на наличие добровольной опции выбора вероисповедания. А вы как будто подразумеваете, что раз что-то не было конкретно обозначено и хотя бы на пол шишки раскрыто в ДАО, то этого и быть в принципе не должно. А под скверну и ее 100% фатальность и вовсе сразу соломку подстелили. Но к сожалению эту тему забросили слив стражей к хренам. То как они с орденом обошлись конечно отдельное оскорбление.

Самое печальное, что раньше в серии подсветили всевозможные актуальные проблемы (как и в ДА кстати, пусть и чуть более...фэнтезийно). И сделали это настолько классно, что это вообще в штыки не воспринималось. И не только потому, что на тот момент градус был не такой высокий. Просто раньше как-то лучше понимали, что агитки людям не нужны, а все что хочешь можно сказать и показать между строк, и это будет работать. К сожалению сейчас наверное уже мало кто вспоминает как это, не делать что-то поверхностное и примитивное ради каких-то там выдуманных очков. И лучше едва ли будет. Смена поколений все таки.

Я думаю еще до, но тут люди лучше шарят, я за кадрами Био никогда не следил и настолько хорошо детали вообще не знал, да и знать не хочу. Да и неважны имена и конкретные персоналии. Это закономерное развитие индустрии, когда от тотальной и голодной идейности оно вырастает в корпоративное и коммерческое. И сейчас выдают отличные игры как раз те, кто сохранил в себе того самого романтика из гаража, но адаптировавшегося под современные правила и способный балансировать в этих реалиях. Зампеллу не просто так вспомнил. Он ведь прошел через разногласия и разрыв с ЕА, хотя мог молча рубить бабки и делать все как "надо". Теперь вот они на него молятся и пытаются спихнуть вообще все, что у них болеет. Но большинство скорее всего предпочитает не мутить воду и не рисковать. Не осуждаю, если что. Так что да, по ощущением еще до Инквизиции Био стали удобной корпоративной лошадкой. Иначе мы бы не слышали столько офигенных историй про то как все и всё понимали, но ЕА заставили и в движок, и в открытый мир и во все остальное. И так каждый раз, что потом с Антемом, что Андромедой, и теперь не исключено и с ДАВ. Уже говно трейлер на ЕА повесили, хотя он был в общем-то довольно честный. Окей, ЕА зло, да и удобно это. Но где были люди, которые могли бы популярно донести руководству, продавить, убедить и способствовать тому, чтобы студия работала над тем что умеет, а не над тем, что просит рыночек, за которым они не успевают буквально каждый раз - это большой вопрос. Подозреваю молча кивали и делали что просят. Может быть конечно и нет, и просто не хватило силенок ЕА забороть, но я все же думаю никто и не пытался особо. А то на ЕА жаловались то много, но никто кажется так ни разу и не обмолвился, кто и как сопротивлялся и боролся. Но в общих чатиках наверное косточки руководство перемололи, да. ЕА ведь все портит, да еще и просто потому что. Ведь не может же быть, что "пиджаки" не шарят за индустрию. Поэтому конечно логично делать все как они хотят, да и бабки у них. Так и живем)

Кризис менеджмента это в принципе одна из главных болячек индустрии сейчас. Просто у Биовар это похоже случилось еще до того как это стало мейнстримом. Причем это не только вопрос управления процессом, но еще и посредничества между студией и издателем. Винсу Зампелле например, ЕА вот сейчас не мешает. Так что человеки действительно нужны. Да вот только где их взять то?)