DedushkaZedd

С чего вдруг мы к этому должны прийти? Речь о вполне конкретной функции связанной с погружением и ее эффективностью. Учитывая все что уже есть по МЕ, да, какой-то запредельной имплементации выбора расы протогониста необязательно, чтобы многими это ощущалось вполне неплохо, и давало новые впечатление. И это прекрасно доказано в ДА (как посмотрю, у нас тут многие акцентируются на расе своего гг по фамилии, хотя там это реализовано ровно так, как и предлагается сделать сейчас) и на прочих примерах, которые уже приводились. Почему? В чем принципиальная разница? Почему женский голос и внешность более чем достаточно, чтобы герой воспринимался женщиной отдельными игроками (несмотря на то, что никто в мире игры этого по сути не замечает и геймплейно это никак тоже не подчеркивается), а условному турианцу надо какое-то невероятное турианское поведение прописывать, и чтобы в мире все на это реагировали? Вы что тут все, сексисты? Женщин не уважаете? xD Если серьезно, то я понимаю, лично тебе надо вот прям вглубь и в ширь, иначе никак. Но почему это должно быть весомым аргументом, чтобы этого не было в принципе - вот это уже непонятно. Честно говоря, от тебя это слышать немного странно. Учитывая, что мы вроде на пару доказывали, что Ви вполне может быть не только гопником. Да, это не расы, но суть одна. Хорошо. Побуду занудой еще немного. Был у нас гг эльф в Инквизиции. Ничего такого особенного эта возможность не давала. Те самые "пара строчек" диалогов и скин дрыща с большой головой. Даже голос не менялся. Вот только из-за лора, сюжетной роли отдельного персонажа, выбор этой расы придал прям дикий драматический контекст в происходящее. "Пара человек" были довольны, насколько я могу судить. Так почему все еще утверждается, что сделать шаг в сторону большего ролеплея это какая-то нецелесообразная трата ресурсов? Тем более в контексте МЕ, где это как раз проще сделать, чем где-то еще, в силу более чем глубоких и подробных знаний о населении мира игры, а потому и воспринимать гг соответствующе будет несложно. Даже в рамках простенькой системы парагон/ренегат уже можно получить определенные результаты. В том числе и кринжовые, аля святой кроган, или брутальный маньяк саларианец. Ммм, старое-доброе "это другое". Класс :) У нас в мире много чего есть, и чего нет. Вспомните этот аргумент, когда вам десяток гендеров в игры пихать начнут прям по жесткому (а не как сейчас), и не нойте. Потому что где-то в мире так вот оно у нас есть. Ладно, думаю дальше нет смысла по этому кругу ходить. Как мог донес, что такой ход напрашивается и будет приемлемым даже при не самом лучшем исполнении. В моем понимании заниматься охранительством каких-то абстрактных ресурсов, потому что отдельному человеку оно не надо - это и дальше стагнировать и генерировать Андромеды, или еще какую посредственность.

Значит получается, что зря тратили на это ресурсы... все, не только Биовар. Потому что никаких новых возможностей, или особенного взгляда на сюжет, выбор между мужчиной и женщиной в роли гг, на деле не дает в 90% случаев. Точнее дает, если за "новые возможности" принять пару сцен с отдельными нпс и "десяток" доп строчек диалогов. Что собственно ровно тоже самое, что и было предложено реализовать с расами, чтобы этого было достаточно. Но я бы посмотрел, как тут докажут той или иной половине форума, что надо бы выбор пола тоже убрать, чтобы... ну там, реплики для классов добавить, например) Кому то и объективно хорошая подобная система этого не позволит. Тут уж все индивидуально. Как я и сказал раньше - "взгляд под другим углом" упирается в крайне субъективное восприятие. А потому какая-то прям мощная лорная и сценарная глубина хоть и желательна, но совершенно необязательна.

Встречный вопрос: а зачем тогда нам выбор пола? Там ровно такие же минорные изменения, которых, оказывается вполне достаточно, чтобы ощущалось это по-разному. Я бы это понял, если бы оно априори негативно сказывалось на игре в целом. Вот только это не так. Личные амбициозные хотелки, при которых только истинный идеал имеет права на жизнь - в принципе сомнительный подход. Тем более в отношении нынешних Биоваров, ибо можно так же противится идее создания ими игр вообще)) Так мы вроде и не про трилогию говорим, а про "хрен знает сколько лет" апосля трилогии, где все, мягко говоря заметно поменялось. В том числе и в отношениях между расами и их роли, я полагаю. Тем интереснее было бы сыграть кем-то другим. А в Андромеде бы работал более чем, если бы такой целью просто задались, а не копировали бы МЕ1, с этим несчастным "I'm only human..." Одно другому не мешает. Да и если уж на то пошло, в мультиплеере ту же геймплейную систему вполне обкатали, где кроган вполне кроган, даже придумывать уже особо ничего не надо, просто адаптировать под сингл. У нас тут так то АРПГ, о чем кажется некоторые забывают. Стремится к идеальной и революционной рпгшности конечно все равно надо, спору нет, и тем не менее, в этом жанре уже будет достаточно слышать узнаваемый голос гг пущенный через фильтр турианца, кварианца или крогана, чтобы этого многим хватило для менее банального восприятия своего гг. К слову, Киберпанк это хорошо показал. Точнее тема на форуме, где при очень незначительной разнице, люди очень по-разному позиционируют своих персонажей в зависимости от происхождения. И внезапно, априори гопник вполне себе у людей получался и стервозной корпораткой, и простым кочевником. Это уже чуть более, чем один единственный ведьмак. При этом без ущерба для тех, кому оно нахрен было не надо) Что до ресурсов, то поди самое сложное и дорогое, это как раз озвучка. Если не халтурить и других актеров нанимать, а не одного и того же через разные фильтры пропускать. Все остальное в рамках обычной работы по выбранному концепту и его наполняемости.

Никто же не говорит, что это вообще на сложности никак не сказывается. Но едва ли это подпадает под определение реально серьезных сложностей, которые не осилит студия с такой поддержкой, номинально конечно же. Реализация это уже отдельный разговор. Хрен знает, насколько там команда "сильная", поэтому в этом плане каждый аспект игры останется под вопросом вплоть до релиза, какой бы они там концепт не выбрали. И Гоблин прав, там больше головной боли для аниматоров и дизайнеров. Да и то, учитывая что это МЕ, где по сути только в первой части и был какой-то шмот, это все равно проще, чем это уже реализовывали в том же ДАИ, где модельки у каждой расы были разные, и визуально все это как-то подогнать смогли, без особого ущерба выбору. Ну и да, прям лютая глубина тут тоже необязательна. Это один хрен больше вопрос восприятия. Насколько сил хватит, настолько и можно подкрепить разницу, будь то пара десятков разных строк диалога, или сотня. В любом случае, это уже будет ощущаться достаточно свежо, нежели опять насиловать одну и ту же перспективу человеков, которая себя после трилогии, как по мне, исчерпала.

Да а я то чего? Я как раз скорее из тех, кто зануда и будет дальше играть человеком, даже при наличии альтернативы. Но мне все равно кажется, что этот ход напрашивался еще в Андромеде.

Да они вообще бедняжки, заставляют сложные игры делать. Каждый второй задрот до геймдизайна докапывается, что-то там за дизайн уровней предъявляет. Мало того, еще и оптимизацию им подавай, да еще и ценник вменяемый. Мрази) Если так рассуждать, то наверное с определенными жанрами надо в принципе завязывать. А игрокам не жаловаться на условные Андромеды. Ведь для разработчиков там тоже кошмара хватало. И да, тут все таки не стоит драматизировать. Ничего катастрофически сложного в этом нет. Тем более сейчас.

Да помню я эти разговоры. И самый весомый аргумент: "Биовар сами так позиционировали". Вот только это было объяснением, почему изначально был такой выбор, а не почему этого сделать в принципе нельзя. Я вообще не понимаю столь яростного сопротивления опциональной функции. Как будто чуть больше рпгшности на уровне выбора протагониста как-то мешает играть по старинке за людей.

Не, ну раз ты так сказал...

Толстота то какая... Жаль, что индустрия так редко и недолго "болеет")

Я даже больше скажу: по мне так не делать в очередной раз выбор расы просто нельзя. Иначе это уже прям совсем упоротое топтание на месте. И возможно, возможно, BG3 может тут сослужить добрую службу, если повезет.

Не, ну тогда пускай канонизируют зеленую концовку. Она у многих как раз с растлением Шепардом всей галактики ассоциируется. Гулять так гулять) Ну тут особого противоречия в общем-то и нет. Мы сами зачастую не знаем, чего хотим)

Рискну ответить: в том, что МЕ1 - это первый номер, а МЕА - четвертый. В такой ситуации восприятие одного и тоже кардинально отличается. Ну и соответственно людям это было вообще не нужно (хотя утверждалось конечно обратно зачастую). Исследование, новая галактика, новая загадка, новые герои - до фонаря. Большинству нужно было тупо прямое продолжение. Так было, так в общем-то и осталось) Например? Единственное что мне на ум приходит, это Рекс и генофаг, ну и возможно квесты происхождений. Остальное все стандартное: приди, зачисть, прочитай записку.

Конечно не разумно спустя столько лет пинать МЕ1 за это, но справедливости ради, доп. линейки преимущественно... окей, средние. Даже квесты сопартийцев по сути зачаток таких веток в будущем. И ощущалось так еще тогда. Все искупило то, что это было что-то достаточно свежее и необычное, а потом и спрос был иной. Это не плохо или хорошо, просто данность. Вторая оказия...первое впечатление и все такое.

Наверное это потому, что на этом дискуссию, которая породит какую-то... истину что ли - не построишь. - Мне понравилось, я плакал. - Ок. Мне не понравилось, я не плакал. - Ок. Как-то так наверное :) Наверное попытки в объективность, это все же больше про то, чтобы не только поделиться впечатлением и мнением, но и понять/осознать (и повлиять, как же без этого :D) чужие. А там хз :)

Ничего в этом удивительного нет, думаю это не такая уж редкая история. Я, к слову, тоже с серией познакомился через вторую часть. Точнее через где-то первую четверть МЕ2. Потом решил, что нет, так не пойдет, давай сначала. Тут секрет в том, что МЕ в принципе ощущается не столько трилогией, сколько одной игрой поделенной на эпизоды. Я их тоже с трудом могу разделять. В любом случае, сегодня последующие части влияют на суждение о первой, так или иначе. У Андромеды такой роскоши нет, хотя и без того диспозиция ужасная для такого решения и взятия за основу МЕ1. Хотя лично мне Андромеда была норм. Я на этапе промо вкурил что будет за зверь, а потому воспринималось все в соответствии с ожиданием. С легкой досадой, из-за всратого потенцевала. Но хоть стулья целы) К слову. Об этом речи и нет. Тут заруб вроде случился из-за категоричного "нахрен Андромеду". А дальше просто прилетело с объяснениями, почему это утверждение чуточку спорное. Так то и отсутствие Андромеды не панацея. Токсичный бренд? Это скорее про Биовар в целом, особенно после Антема, если глобально говорить, а не только о фанатах. Да и есть тут обратная сторона - когда никто и ничего не ждет, удивить и порадовать проще.

Просто это тот случай, когда мы все это уже видели. Андромеду не просто так именно с МЕ1 сравнивают. Ноу мэн скай там может и был вдохновением, но лишь в плане структуры построение мира. В остальном это именно что закос под МЕ1. Разница лишь в том, что первое впечатление уже было, и МЕ1 получило развитие. Номинально же, разница не сильно велика, если говорить о нарративе. Соглашусь, но увы, чаще всего так это и работает. Не, конечно можно развиваться и иначе, но будем откровенны, очень не многим это в принципе удается. И мы потом наблюдаем классическое: "вторично", "аккуратный сиквел" и прочие тезисы, после которых игру забывает. Это конечно лучше, чем когда ругают, но по факту тоже забвение, только в профиль)

Как с Андромедой в общем-то и сделали. Но оказалось настолько не то, что все накрылось медным волусом тазом. Окей, хрен с ней, с Андромедой. Был опыт того же ДА2, которым только спустя пару лет тлена как-то прониклись, или об этом стало не так страшно говорит вслух. Ну тогда претензия к наличию Андромеды и вовсе теряет смысл. Андромеда на данном отрезке времени просто удобнее для основной идеи, а все "хвосты" распутывать, опять же, никак не мешает. МП и только МП - это путь смертника. Сравнения неизбежны, как и разочарования. А так как изначальный концепт в принципе подразумевал додумывание как оно там все складывалось после светофора... короче это как экранизация нетфликсом очередного любомого народом произведения)) И уж в этом то у Андромеды над Трилогией явное преимущество, там сложно будет не перебить имевшее место послевкусие)

Даже если просто экстраполировать этот форум на всех фанатов, хотят они чуточки сильно разного. И я даже не могу сказать, что есть какой-то крен по хотелкам в какую либо сторону. Все достаточно ровно. Ну разве что любые приквелы в меньшинстве, потому что сама трилогия и ее масштаб сделала это несколько более сложным и не особо нужным. Касательно Андромеды. Вся проблема в Жнецах. Слишком ультимативный "антагонист", которому хочешь не хочешь, а нужно как-то соответствовать дальше. Ответы на вопросы, политическая обстановка, последствия выборов - это все круто конечно, но очень локально и едва ли потянет как главный лейтмотив. Подобное прокатило бы в DLC аля Цитадель, но не для полноценной игры. Будет отдавать вторичностью похлеще чем было с Андромедой. Поэтому Андромеда тут очень удобна: верти как хочешь, придумывай любую вундерфавлю и хрен тут особо докопаешься. Да, это все конечно не обязательно, но будем реалистами - градус надо повышать, или как минимум держать на том же уровне. А с учетом того, что МП и все хотелки по нему Андромеда никак не отменяет - сшивание тут кажется вполне понятным и возможно даже правильным решением.

Я скромненько напомню, что Киберпанк вообще за 8 лет тизернули. Как-то это не помешало в последний год разработки по сути игру и разрабатывать в лютых кранчах) А есть ведь еще, не побоюсь этого слова - легендарный Skull & Bones xD Короче длительность далеко не всегда коррелирует с качеством финального результата. Увы.

Возможно, но это становится все сложнее. Я старею, и Биовары вот вообще не помогают)

Возможно это в целом из-за деревянной анимации. Судя по всему тизер сделали быстренько и на коленке под N7, на движке (иначе подпись про геймплей мне непонять). Мол, мы тут, живые местами. Вообще конечно сюр какой-то. ДА уже выходить скоро должна, вроде как, а по МЕ, которая в глубоком "пре", получила видосиков не меньше. Если на ближайшей конфе по ДА не выпустят нормальных трейлеров, то я вообще хз как тут оптимизм сохранять)

Я может запамятовал, но там же отлет вроде был в то время, когда геты были не в почете. Поэтому в целом странновато, если бы кварианцы с гетами в одном плацкарте до андромеды добирались. Геты же вроде как-то сами по себе на андромеду нацелились, мол искали вариант свалить. Впрочем хз, литературу я не читал, а андромеду уже не помню от слова совсем) По тизеру. Чую сыграет в итоге злую шутку вся эта угадайка о том, куда МЕ двинется и о чем будет. И вообще тизеры зло, да. Особенно вот такие, на которых типа нот актуал геймплей, чтобы это не значило xD

Сам факт прогресса в протезировании - уже вполне намек. Плюс-минус с этого в сеттинге все и начинается. Да и в принципе возможности по изменению/модификации тела чуть расширились. Да, это все еще далеко от сабжа, и тем не менее. Мне все больше кажется, что это не просто фантазии, а чуть ли не неизбежность. Вопрос только во времени.

Да, "рельсы-рельсы, шпалы-шпалы" обретают чуть иной оттенок) Ну и классическое "походи по спинке" тоже наверное не сработает. В общем без отбойного молотка не обойтись. Ну а если серьезно, надеюсь не доживу до чего-то подобного. Трансгуманизм конечно занятен, но блин, видать я слишком консервативен и все еще ценю скромные тактильные возможности наших бренных тушек)

Ну это как раз не удивительно. Русский достаточно массовый язык, пока еще. В больших и хайповых проектах думаю примерно так же всегда. Ну и конкретных поляков у нас в принципе поддерживали всегда на уровне. Все эти вопли про способствование становлению - не то чтобы просто ватничество необоснованное) Я честно говоря не совсем понимаю, что им помешало озвучку сделать сразу. Схемы есть, они довольно простые и не сильно дороже делают этот процесс. Делать когда-то потом (если такая идея есть), с финансовой точки зрения уже не так целесообразно. Единственное разумное объяснение - их "попросили" пока не наглеть.